ЧТОБЫ ЗАКАЧАТЬ ФОТО, КЛИКНИТЕ ЗДЕСЬ (инструкция - в разделе НОВИЧКАМ)
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
гость



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 18:46. Заголовок: Светлая память нашей дорогой подруге!


Дорогие форумчане.

Джайка - админ форума, Оля Осташкова, разбилась насмерть в воскресенье.

Светлая ей память.


http://olgaost.narod.ru/
http://blagoda.blog.ru/82925187.html

215805 Смоленская область, город Ярцево, проспект Металлургов 5 кв.38 , Осташкова Нина Дмитриевна

Сбербанк 1612/046
215805 г. Ярцево, Смоленская область, ул. Строителей 6а
БИК 046614632 Кор.счет 3010181000 000 000 0 632
лиц.счет№ 4230.7810.9590.4010.4378
Осташкова Нина Дмитриевна

Возможно когда-то изменится номер филиала. Будущий номер филиала №5566/071
Сейчас координаты старые, на новые еще не перешли... все проверили по телефону (8(800)555-55501 бесплатный из всех городов) на компе сбербанка.. возможно они изменятся но когда - никто не знает как всегда. Остается звонить и спрашивать.



Спасибо: 0 
Ответов - 424 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 20:25. Заголовок: Глеб, сил тебе. Держ..


Глеб, сил тебе. Держись. Ужасно жаль тебя.
Аленка так любит тебя, Ольга всегда говорила, как Аленка ждет твоих звонков, тебя самого, как скучает. Забирай ее почаще просто куда-нибудь погулять, чтоб ее мир не ограничивался одним местом, она же такая активная и любознательная девочка!
Заходи к нам рассказать про деток, совет мы всегда можем дать в отношении них - мы же знаем Аленку и Яшу очень хорошо! Да и тебя просто поддержим всегда, Глеб!
А оставь нам свои координаты? Хотя бы мыло или аську.

Как Аленка сейчас? Она плачет? Она что-нибудь помнит? Она что-нибудь понимает?

Спасибо: 0 
Профиль
Ая и Яна
постоянный участник




Откуда: Россия, Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 20:29. Заголовок: Глеб спасибо, что ..


Глеб

спасибо, что пришли, рассказали...
держите с нами связь, пожалуйста...
и держитесь.....

Спасибо: 0 
Профиль
Polly
Мытищи, ДР 24.08




Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 20:37. Заголовок: Глеб держитесь!!!!! ..


Глеб держитесь!!!!! Вы очень нужны Аленушке и Яшеньке!!
Удачи!



Спасибо: 0 
Профиль
Ая и Яна
постоянный участник




Откуда: Россия, Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 20:38. Заголовок: я все же не понимаю,..


я все же не понимаю, что за авария могла случиться на проселочной дороге с таким исходом.. кто-нибудь хоть рассказал бы, как такое произошло???

Спасибо: 0 
Профиль
LaO
г. Москва. Дочь Ульяна родилась 17.08.08.




Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 20:42. Заголовок: вот за день успокоил..


вот за день успокоилась, а сейчас зашла на форум и нахлынуло... и джайкин аватар...

а я в выходные вдруг подумала, попросить джайку брюки сшить, мне тут захотелось что то не совсем традиционное ( давно висит красивый необычный пиджак...), а ей всегда интересно было сшить небудничное!....



Спасибо: 0 
Профиль
Рина
Reykjavik, Исландия




Откуда: Исландия, Reykjavik
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 20:49. Заголовок: Ая и Яна скорее вс..


Ая и Яна
скорее всего при обгоне,удар в лоб...
У моей сестры так погиб первый муж,причем вскорости после их развода.он был за рулем грузовика,обгонял,был туман не успел войти в свой ряд и врезался в волгу,там водитель тоже погиб

Спасибо: 0 
Профиль
Ая и Яна
постоянный участник




Откуда: Россия, Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 20:51. Заголовок: дико это все.. неспр..


дико это все.. несправедливо, горько... такая злость накатывает, почему такие люди погибают.. почему быдло живет.. простите девочки, опять эмоции

Спасибо: 0 
Профиль
Глеб



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 20:52. Заголовок: Авария случилась пря..


Авария случилась прямо перед постом Переславского ГИБДД. Олину машину неожиданно развернуло поперек дороги и выбросило на встречную полосу. Прямо под КАМАЗ. В машине было 4 человека - Оля , Алена и еще двое взрослых людей - мужчина и женщина которые вместе с Олей поехали в эко-поселение. И еще Буська.
Выжила только Алена. Женщина в коме в Склифасовском.

Глеб

Спасибо: 0 
Ая и Яна
постоянный участник




Откуда: Россия, Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 20:56. Заголовок: мама дорогая, как та..


мама дорогая, как так? что значит неожиданно развернуло и выбросило???

Спасибо: 0 
Профиль
танюшка и Катюшка
Москва, ДР 14.04




Откуда: Россия, Дочь:Катя 26.09.2004 Сын: Витя 21.03.2007
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 21:02. Заголовок: Глеб Спасибо тебе ч..


Глеб
Спасибо тебе что ты тут.. Ты оооочень нужен Алене. Она тебя очень любит. Мы все тут это знаем. Навещай ее пощаче мы тебя умоляем и помоги ей.
Если ты знаешь как нам решить сейчас вопрос с деньгами напиши пожалуйста. Или подождать?

Спасибо: 0 
Профиль
Даша
постоянный участник




Откуда: Москва я+н2о
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 21:04. Заголовок: Ая и Яна пишет: мам..


Ая и Яна пишет:

 цитата:
мама дорогая, как так? что значит неожиданно развернуло и выбросило???



видимо, что-то с машиной....или яма....какое чудо, что с Аленой все в порядке.


Глеб, прими наши соболезнования. Пожалуйста, навещай их почаще, Алене сейчас будет очень тяжело.


Спасибо: 0 
Профиль
Глеб



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 21:05. Заголовок: удар пришелся прямо ..


удар пришелся прямо в переднее место пассажира насколько я понял.

Глеб

Спасибо: 0 
Рина
Reykjavik, Исландия




Откуда: Исландия, Reykjavik
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 21:07. Заголовок: Ая и Яна пишет: что..


Ая и Яна пишет:

 цитата:
что значит неожиданно развернуло и выбросило???

это называется -не справился с управлением,может был лед,может пятно маслянное,может в колесами что то,машина ведь не новая,такое очень часто слчается.
Подруга здесь в исландии так снесла ограждение междуполосное на магистрали,но ее это ограждение и спасло от встречных машин,она перестраивалась из ряда в ряд и просто заклинило руль.
в другой раз я была с ней в машине и все наши дети когда нас начало просто бросаль как на качелях с правых колес на левые.хорошо дорога была пустая,мы так и не поняли что это было,тоже при перестраивании случилось...

Спасибо: 0 
Профиль
Глеб



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 21:08. Заголовок: Думаю будет правильн..


Думаю будет правильно созвониться с Лизой через пару дней. Она молодец. Держится.
Еще раз спасибо вам всем за сочувствие.

Глеб

Спасибо: 0 
Ая и Яна
постоянный участник




Откуда: Россия, Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 21:09. Заголовок: Глеб как мама Оли?..


Глеб

как мама Оли?

Спасибо: 0 
Профиль
ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 21:10. Заголовок: Аленка должна выраст..


Аленка должна вырасти очень счастливой!


Спасибо: 0 
Профиль
Рина
Reykjavik, Исландия




Откуда: Исландия, Reykjavik
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 21:25. Заголовок: ОЛЮНЯ пишет: Аленка..


ОЛЮНЯ пишет:

 цитата:
Аленка должна вырасти очень счастливой!


и Яшенька тоже.
Отправлю в пятницу им игрушки,как раз к Новому году дойдут.

Спасибо: 0 
Профиль
eseniya
постоянный участник




Откуда: Россия, Москва - Люблино
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 22:15. Заголовок: Светлая память Олень..


Светлая память Оленьке!!!!!
Они приезжали несколько раз в гости первый раз с Аленкой, а потом уже и Яшиком. Оля была очень светлым и общительным человеком.


Я – ангел. Об этом узнала вчера,
И это меня даже не удивило.
Я – ангел. И в тихие те вечера
Я знала об этом, но просто забыла.

Я – ангел. Я знала об этом всегда.
Мне это всю жизнь вся душа говорила.
Я – ангел. Меня не постигнет беда.
Я жизнь слишком сильно опять полюбила.

Я – ангел. Хочу это всем рассказать.
И всё говорит то, что выросли крылья.
Я – ангел. Могу это вам доказать,
Но я не обычный, я ангел мобильный.

Я – ангел. Но слушаю я только рок.
Пусть это и трудно понять – понимайте.
Я – ангел. И я ненавижу пирог.
Такую, как есть, вы меня принимайте.

Я – ангел. И, может, меня не понять,
Но знаю – я точно такою останусь.
Я – ангел. Меня научили летать.
И я полечу и с тревогой расстанусь.

Спасибо: 0 
Профиль
Polly
Мытищи, ДР 24.08




Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 22:29. Заголовок: Лена (ЛенКа, если кт..


Лена (ЛеноК, если кто помнит) тоже передает свои соболезнования родным Оли.

Спасибо: 0 
Профиль
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05




Откуда: Израиль, Иерусалим
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 23:18. Заголовок: Ая и Яна пишет: что..


Ая и Яна пишет:

 цитата:
что значит неожиданно развернуло и выбросило???



гололед, масло на дороге, рытвина - да что угодно могло быть...

Спасибо: 0 
Профиль
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05




Откуда: Израиль, Иерусалим
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 23:22. Заголовок: Глеб Спасибо тебе ..


Глеб

Спасибо тебе что зашел...

Держись, ты очень нужен Аленке и Яше...

Спасибо: 0 
Профиль
Yulia_max
Sydney, Australia.




Откуда: Australia, Sydney
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 00:52. Заголовок: Оленька, Царствие те..


Оленька, Царствие тебе небесное, и пусть земля будет тебе пухом..........

Спасибо: 0 
Профиль
Миша



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 01:14. Заголовок: С Костей перевезли в..


С Костей перевезли все вещи на Джайкину квартиру. Ребята у которых она снимала тоже очень переживают, помогли грузить, перевозить. Потом пошли в церковь. Машинка для Яши, которую Джайка недавно у кого-то взяла тоже была, но Костя ее в Ярцево не взял. Не до этого...
Видел гроб белый - лакированый с серебристым крестом, Джайкин отчим и Костя повезли его в Ярцево. Завтра в обед похороны. Я не поехал, кто я им - чужой человек, пусть уж в узком семейном кругу проводят.


Спасибо: 0 
Миша



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 01:43. Заголовок: Ужасно все это, когд..


Ужасно все это, когда гибнут молодые, полные энергии и планов люди, задаю себе вопрос, случайна ли эта трагедия? Я ведь принимал самое непосредственное участие в Джайкином освоении автомобиля, наверно виноват в какой-то степени тоже.
В автошколе она уже училась несколько лет назад, по какой-то причине не сдала, а машину хотела точно, ездить в поселение, и вообще... Мы с ней еще в июле одну девятку смотрели, ей не понравилась...
В августе она поступила в автошколу в Королеве, на теорию ходила редко. Времени с этой работой не было, да и как-то легкомысленно она воспринимала ПДД, думала по книжке, или по интернету выучить...
На вождение ходила, но не все часы отходила, спешила сдать со своей группой. И из-за работы попадала на вождение раз в неделю, а то и реже, поэтому навыки забывались и приходилось вспоминать все с начала...
На экзамене в ГАИ дала денег "кому надо" что бы не придирались, и успешно его прошла.
Машину эту восьмерку жигули нашла она сама по газете, вместе смотрели, покупали, перегонял ее я в Королев из Бирюллево(у Джайки еще прав тогда не было)... Машина кстати была в отличном состоянии, только ржавая местами, но немного. По моему на ней пару лет можно было еще поездить, а если проварить, то и более.
Тормоза, рулевое управление в порядке, это не могло подвести, наоборот слишком резвая, надо было какой нибудь ограничитель скорости поставить...Резину зимнюю она поставила.
Вместе права получали, поставили на учет, техосмотр сделали, все документы в порядке.
После первых катаний с Ольгой за рулем я конечно был в шоке - в автошколе немногому научили, да и нереально это за несколько отрывочных занятий...
Ничего, освоили мы с ней дорогу до Аленкиного садика, там не опасно, больше 40 не ездят, ну думал так потихоньку и освоит тачку. Хотя конечно была у нее нездоровая тенденция брать Алену на обучающую езду, но ведь они и так мало виделись, а еще она очень отвлекалась, если Алена что-то просила...
В целом у нее получалось, и ей нравилось водить, только правильные рефлексы и навыки приходят где-то после 10 тысяч км...
Был первый звоночек...выезжали с ул. Зеленовод на 1-Гражданскую, неудобный выезд даже для опытных водителей, в горку на главную, а видимость появляется только при выезде...не успела выкрутить руль и в глубокий кювет, в забор и в дерево. Спасибо ремням, они отлично сработали, у нас ни царапины, у машина фара разбита, бампер крыло помято...Эвакуатором еле вытащили...ничего все отремонтировал, думал теперь повнимательнее будет.
Нельзя было ей пока в поселение ехать, каталась бы себе по Королеву спокойно.

Спасибо: 0 
Миша



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 02:07. Заголовок: Вот отрывок из ее пи..


Вот отрывок из ее письма о поездке в поселение за неделю до аварии:

 цитата:
Дорога туда-назад прошла нормально, пришлось правда учиться ехать на 3-4 скорости 80-90, как положено на трассе. обратно было уже темно и дождь с туманом, освещение не везде, дорога бликует, слева джипы несутся под 100, справа полоса то есть то нет, передо мной то и дело кто-то тащится 60, так что приходилось лезть к тем что слева, обгонять тех кто тащится, ужжжжасссс, ну на самом деле это все нормально, как я понимаю - глаза боятся, а руки делают... чуть не проскочила мимо эстакады, где мне в Королев заезжать. Но успела.


Блиин ну куда она 80-90 гнала? Тащилась бы 60 за кем нибудь и все в порядке было бы, слишком рано почувствовала себя гонщицей. Отчим сказал, что она сразу после поста ГАИ набрала 90, и случайно на встречку под Камаз который 50 ехал. Может по телефону говорила(говорил я ей гарнитуру купить), а может Алена что-то спросила...

Спасибо: 0 
Yulia_max
Sydney, Australia.




Откуда: Australia, Sydney
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 03:43. Заголовок: Миша Что случилось..


Миша

Что случилось в тот момент мы уже никогда не узнаем.....
Я до сих пор в шоке от всего что произошло...я просто в ето не верю, нет, ето не с ней произошло....етого просто не могло произойти....какая то ошибка....нелепость.... я постоянно вижу ее лицо, улыбку...я просто не могу спокойно думать обо всем что произошло...плачу....

Миша, спасибо тебе что держишь нас в курсе всего что происходит. Если будут еше какие новости пиши нам пожалуйста....

Миша пишет:

 цитата:
Видел гроб белый - лакированый с серебристым крестом, Джайкин отчим и Костя повезли его в Ярцево. Завтра в обед похороны. Я не поехал, кто я им - чужой человек, пусть уж в узком семейном кругу проводят.



какой то кошмарный сон....
как же тяжело в ето поверить....
Миша вы же тоже для нее близкий человек были...но решать вам конечно же....

Спасибо: 0 
Профиль
Yulia_max
Sydney, Australia.




Откуда: Australia, Sydney
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 06:38. Заголовок: Комок в горле....сле..


...............

Спасибо: 0 
Профиль
танюшка и Катюшка
Москва, ДР 14.04




Откуда: Россия, Дочь:Катя 26.09.2004 Сын: Витя 21.03.2007
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 07:10. Заголовок: Миша Ты не виноват ..


Миша
Ты не виноват и не надо так думать.
Я грешу на прокол колеса. Только этим могу объяснить выезд на встречку. У поста скорее всего пернервничала.
Не надо было ехать в поселение пока, но она всегда так спешила.. спешила жить.

Спасибо: 0 
Профиль
Yulia_max
Sydney, Australia.




Откуда: Australia, Sydney
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 07:21. Заголовок: танюшка и Катюшка пи..


танюшка и Катюшка пишет:

 цитата:
Я грешу на прокол колеса.



Все таки мало опыта вождения, точнее никакого.... не справилась с управление, дорога скользская.....Олю все равно уже не вернет......
А Миша действительно не виноват, не вини себя.....

Спасибо: 0 
Профиль
Ая и Яна
постоянный участник




Откуда: Россия, Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 07:37. Заголовок: Миша, спасибо вам, ч..


Миша, спасибо вам, что рассказали нам подробности и моменты из жизни Оли.. это такая ценная инфо для нас...
Не вините себя ни в коем случае, вы сделали все, что смогли со своей стороны..
Эх.. Оля-Оля... могла бы жить и жить... как больно за тебя

Спасибо: 0 
Профиль
Ирина
ДР 05.02




Откуда: Россия, МО г Старая Купавна
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 08:06. Заголовок: Миша Миша, спасибо ..


Миша
Миша, спасибо Вам большое за информацию и что зашли к нам. Ольга была для нас не просто админом и даже больше чем подруга. У нее всегда и для всех находились слова и поддержки и напутствия. Таких людей я никогда не встречала. Пусть земля ей будет пухом.
Винить себя не стоит, ведь все взрослые и сами могут для себя решать.
Но такого просто не должно было быть




Спасибо: 0 
Профиль
natashaya



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 09:09. Заголовок: Здравствуйте девочки..


Здравствуйте девочки...Меня зовут Наташа,я с форума евы,с июнят-Оля у нас часто общалась...Буквально недавно рассказывала про ваш сайт,очень радовалась что он жив...Вчера узнала про трагедию,весь день в каком то ступоре,не могла поверить,думала может на еве ошиблись (там написали в "Памяти",я чисто случайно зашла,даже попросила написавшего кинуть ссылку на паспорт-до последнего надеялась что это не та Оля,не та джайка,но....),зашла по ее наводке (она нам на июнтах ссылку давала на сайт)-и вот тут уже узнала что это на самом деле произошло...произошло именно с Олей...Больно писать,не знаю что сказать...вы тут как одна семья-такие вы молодцы!!Думала даже не буду писать,просто ждала когда будет известно насчет счета,но девочки с вашего сайта писали мне в личку,чтоб не стеснялась....Читала вчера вас весь день,переживала с вами,ревела-сегодня вроде по-легче,по крайней мере ком в горле дает написать эти строки...Хочу очень помочь Олиным деткам,с евы еще несколько человек будут рады помочь....
Если хотите могу вам кинуть ссылку на Олин паспорт на еве-она там недавно фотки выставляла,с Яшей,с Аленкой....
Очень горько осознавать,что больше ее нет,в голове крутятся мысли...жалко Олю,жалко деток-но такова жизнь и приходиться принимать то,что она нам подкидывает!Оля была таким светлым человеком...хотя мы с ней так и не встретились в реале,но по ее постам было видно как человек спешит жить,как хочет везде успеть....Дай Бог, чтоб детки держались друг друга.....и конечно же сил бабушке вырастить малышей....
Светлая память доброму человеку....Оленька,там тебе будет хорошо и светлоiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Спасибо: 0 
Профиль
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05




Откуда: Израиль, Иерусалим
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 09:15. Заголовок: Миша Не вините себ..


Миша

Не вините себя, вы ни в чем не виноваты...

Знаю, что ничего уже не вернуть, и все равно, когда захожу на форум смотрю машинально на список участников он лайн...

Оленька, пусть земля тебе будет пухом...Я так и не успела познакомиться с тобой, узнать тебя лично, но ты была для меня очень близким человеком. Больше чем подругой...

Очень больно.

Спасибо: 0 
Профиль
Yulia_max
Sydney, Australia.




Откуда: Australia, Sydney
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 09:19. Заголовок: Очень тяжело все осо..


Очень тяжело все осознать, самое главное признать себе что все...ее больше нет и не будет....

Глеб остался на похороны?
Очень жаль что никто с форума не сможет попрошаться с ней.....проводить ее.....

Кетари пишет:

 цитата:
Очень больно.





Спасибо: 0 
Профиль
Yulia_max
Sydney, Australia.




Откуда: Australia, Sydney
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 09:22. Заголовок: Девочки модераторы с..


Девочки модераторы смените название пожалуйста.. невыносимо заходить и видеть такое название...напишите что нибудь " Светлая память о Джайке, или Ольги....." Но само название вызывает слезы....

Спасибо: 0 
Профиль
Yulia_max
Sydney, Australia.




Откуда: Australia, Sydney
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 09:25. Заголовок: natashaya конечно ..


natashaya

конечно давайте ссылку на ее паспорт.....

Спасибо: 0 
Профиль
natashaya



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 09:31. Заголовок: http://eva.ru/passpo..


http://eva.ru/passport/49216.htm вот зедсь немного фоток-старых и новых..

Спасибо: 0 
Профиль
Yulia_max
Sydney, Australia.




Откуда: Australia, Sydney
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 10:15. Заголовок: Девочки зайдите в Ол..


Девочки зайдите в Олину тему, я там фотки кое какие выставила с Ольгой и детками....

Спасибо: 0 
Профиль
Yulia_max
Sydney, Australia.




Откуда: Australia, Sydney
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 10:17. Заголовок: Спасибо за переимено..


Спасибо за переименование темы.....

Спасибо: 0 
Профиль
Ижица
Москва. ДР 02.02. Сын Степан др 28.09.04




Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 10:20. Заголовок: ПУсть земля будет те..


ПУсть земля будет тебе пухом, Оля. Пусть детки растут счастливыми и помнят маму.

Девочки, есть ли информация о счете, куда деньги пересылать можно? Если есть, скиньти в личку.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 424 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет