5 лет назад мы переехали в Канаду с полной уверенностью в том, что здесь о нас наших будущих детях позаботятся намного лучше, чем там, где мы жили раньше. Сейчас я могу сказать, что именно эта моя вера в канадскую заботу о людях и стала причиной серьезной, неизлечимой болезни моего ребенка. Мое письмо к вам о той опасности, от которой уже пострадал мой ребенок, и которая сейчас нависла над детьми СНГ.
Мой сын родился здесь, в Канаде. 2.5 года назад, когда ему исполнилось 2 года, ему был поставлен диагноз "регрессивный глобальный аутизм". Это страшное заболевание, не оставляющее родителям никаких надежд на выздоровление ребенка. Детей с таким диагнозом приходится потом сдавать в интернат, потому что они становятся просто опасны для окружающих.
После того, как ребенку был поставлен этот диагноз, я прожила еще год с верой в здешнюю медицину и ее возможности помочь моему ребенку. Но ситуация становилась все хуже и хуже, ребенок взрослел, при этом его развитие двигалось назад, а не вперед. Когда же местные специалисты попросту сказали, что помочь мне ничто не может, и я должна смириться с ситуацией, я начала изучать проблему аутизма самостоятельно.
Результаты этих поисков меня просто шокировали:
- аутизма не существовало вообще всего 60 лет назад, именно тогда в детских вакцинах начали использовать тимеросал (ртутное соединение, используемое в качестве консерванта);
- существует множество исследований, показывающих четкую взаимосвязь между вакцинами, содержащими тимеросал, и уровнем аутизма в данной стране, отдельно взятом штате или просто в выбранной группе людей;
- уровень аутизма падает в десятки раз в течении нескольких лет в тех странах, которые перестают использовать вакцины с тимеросалом хотя бы для детей до 3-х лет - это тот возраст, когда отравление тяжелыми металлами может привести к развитию аутизма; позднее это просто будут уже другие проблемы, но они все равно будут;
- существует уже довольно большой процент успешно вылеченных (до 90%) аутистов с помощью специальной терапии, позволяющей очистить организм от тяжелых металлов (у аутистов всегда находят высокое содержание ртути в организме). Успех терапии тем выше, чем раньше начато это лечение;
- все эти исследования и вся эта информация об опасности вакцин, не доходит до нас только потому, что фармацевтические компании прилагают громадные усилия к этому. Они зарабатывают деньги на вакцинах с тимеросалом.
Когда я только столкнулась с этим потоком информации, с одной стороны мне не верилось, что наши канадские врачи используют такие опасные вакцины для детей. С другой стороны, мне ничего больше не оставалось, как поверить в нее и попробовать помочь ребенку - от него же все равно отказались, сказав, что ситуация безнадежна. Я нашла материалы о том, что "Autism Research Institute" http://www.autismwebsite.com/ari/index.htm , организация, которая почти 40 лет занимается проблемой аутизма, несколько лет назад начала проводить конференции для врачей и исследователей, где обсуждаются результаты исследований в этой области и результаты применения этих исследований. В результате ими был разработан DAN! (Defeat Autism Now) протокол, по которому уже сегодня можно проводить лечение детей больных аутизмом. Врачи, подписавшие этот протокол, есть уже во всем мире. Но их практически нет ни в одной стране СНГ (я знаю только об одном таком враче на сегодняшний день). Принципы, положенные в основу этого лечения сводятся к следующему - убрать от ребенка все вредное, дать ему полезное, и он сам восстановится. Основная часть лечения, без которой невозможно полное восстановление ребенка - вывод ртути из организма. Той самой, которая осела у него в тканях после вакцинации. Аутизм развивается не всегда, потому что часть детей может вывести ртуть из организма полностью или частично, а часть не может. Дети из последней категории становятся аутистами, если это отравление произошло до 3-х лет. Исследования показывают, что в последние годы увеличилось число детей, которые развивались нормально до какого-то возраста, а потом теряли навыки и регрессировали.
Именно это и произошло с моим ребенком, он регрессировал в возрасте 2-х лет. Сейчас ему 4.5 года, он не говорит, не имеет навыков самообслуживания, его развитие соответствует возрасту 1.5 годичного ребенка. В течении последних полутора лет и до настоящего момента наша жизнь превратилась в постоянную борьбу за ребенка. Мы неплохо продвинулись вперед, ребенок больше не регрессирует, он развивается, но до окончательной победы нам еще очень далеко. Но я до сих пор не знаю, удастся ли нам вылечить ребенка до конца и сколько времени и средств на это уйдет.
Поверьте мне, намного проще не допустить эту проблему, чем ее потом решать, даже если уже известно, чем она вызвана и как с ней можно бороться. На сегодняшний день статистика по заболеваемости аутизмом уже приблизилась в Соединенных Штатах к 1 случаю на 160 детей, а в некоторых штатах это 1 случай на 130 детей. Число диагностируемых детей растет год от года, хотя еще 10 лет назад это было довольно редко встречающееся заболевание 3-4 случая на 10000 детей. Статистика по Канаде лучше - 1 случай аутизма на 500 детей. Ситуация в Штатах намного хуже ситуации в Канаде, потому что там в первые часы жизни делается вакцинация против гепатила В. Используемая при этом вакцина содержит громадное количество ртути. Но полтора года назад эта вакцина вошла в план обязательной вакцинации и в Канаде... Мне уже страшно смотреть на местных малышей сейчас и видеть все те признаки, которые я наблюдала в этом возрасте у своего ребенка. Эти дети все еще не диагностированы; вы увидите как изменятся данные по Канаде в ближайшие год-два из-за начала использования этой страшной вакцины для всех (раньше мы за нее платили дополнительно, поэтому делали ее далеко не все). Большинство родителей этих детей, как и я когда-то, верят, что это всего лишь возрастные проблемы. Но это не так, аутизм не исчезает сам по себе.
Почему я обращаюсь сейчас именно к жителям стран СНГ в первую очередь. Потому что именно они оказались в самом ужасном положении, какое только можно себе представить. Эти страны совершенно не подготовлены к эпидемии аутизма. Чем хороши используемые в СНГ вакцины? Прежде всего, они очень дешевы и могут дольше храниться. Но вспомните, вы видели аутистов, когда вы росли? Я уверена, что почти никто из вас, как и я раньше, даже не слышал раньше об этой проблеме. А в Канаде и Штатах о ней знает каждый.
Теперь немного цифр. Чтобы вырастить аутичного ребенка, наше правительство тратит около $3 млн.; при этом все равно только 5% аутистов затем способны самостоятельно жить и работать. Все остальные до конца дней остаются в специальных интернатах, в случае такого диагноза, как у нас, или же на попечении родителей, в случае более легкой формы аутизма. Часто как минимум один из родителей такого ребенка не может работать, потому что он требует постоянного надзора. Кроме того, более 50% этих детей умственно отсталые. Но даже дети с высоким IQ для развития интеллекта требуют специальной формы обучения. Обучение аутистов - эта специальная терапия АВА, проводящаяся по индивидуальным программам, которая обходится примерно в $30 000 в год, у нас эта программа финансируется правительством провинции. Этим детям требуется помощь и других специалистов: специалиста по развитию речи, специалиста по развитию моторики и т.д. Этих специалистов нам в Канаде, как и в Штатах тоже оплачивает правительственная программа.
Теперь посмотрите, что происходит сегодня. Сейчас в США и других странах полным ходом идет кампания за полное запрещение вакцин, содержащих ртутный консервант. Статьи об этом печатают уже на первых полосах самых известных печатных изданий, многие люди требуют от своих врачей использования чистых от тимеросала вакцин. Они уже есть в Северной Америке, только нужно поставить доктора в известность о том, что вы не хотите травить вашего ребенка тимеросалом. Но фармацевтические компании не хотят сдаваться и платить бешеные штрафы, поэтому они до сих пор официально не признают свою вину в трагедии миллионов детей - аутистов. Более того, они хотят успеть продать уже выпущенный товар. Именно поэтому они не признают опасности присутствия ртути в детских вакцинах, хотя уже доказано что тимеросал не прошел нужных испытаний, когда начиналось его использование 60 лет назад в детских вакцинах. Им все равно, сколько еще детей от него пострадает, им важно не упустить свою прибыль. Один из их последних маневров - сбывать вакцины с тимеросалом в страны, где такие вакцины пока не запрещены. Мне сейчас пишут люди с Украины и России об этом - вакцинация обязательна, но вакцин без тимеросала найти там уже невозможно! Они все с ртутью! Проверьте вакцины, которыми колют ваших детей, вы увидите, что тимеросал сейчас везде. Исследования показывают, что 3 укола с этим консервантом, сделанные до 3-х лет приводят к тому, что аутизм у таких детей развивается в 27 раз чаще, чем у других детей. Здесь речь идет о детях, получивших менее 3- вакцинаций. Практически не известны случаи аутизма среди невакцинированных детей, хотя потенциально возможны и другие источники получения критической дозы ртути: амальгамовые пломбы у мамы и в результате питания мамы в беременность морской рыбой.
Есть еще одна огромная проблема в странах СНГ - невозможность там провести терапию очистки ребенка от тяжелых металлов, т.н. терапию хелатирования. Даже если отвлечься от проблемы аутизма и от того, что эта терапия - единственный реальный шанс вылечить такого ребенка, при современной экологической ситуации, просто немыслимо, что нигде в СНГ такая терапия не проводится!
Основная причина написания этого письма - развернувшаяся сейчас в России агитационная кампания за вакцинацию детей против гриппа. Оставляю на совести тех, кто лжет вам, доказывая эффективность такой вакцинации, но не поленитесь, посмотрите состав вакцины: ВСЕ ВАКЦИНЫ ОТ ГРИППА СОДЕРЖАТ ТИМЕРОСАЛ! Если еще можно где-то найти в мире чистые детские вакцины, то вакцин от гриппа без тимеросала просто не существует! И когда я говорю об опасности этого яда для маленьких детей, это не означает, что для других он безопасен. Посмотрите на список проблем, которые вы или ваши дети могут получить благодаря этой очень сомнительной защите: Отравление тяжелыми металлами и проблемы, связанные с ним http://www.elinahealthandbeauty.com/Symptoms_Of_Heavy_Metal_Toxins.htm
В заключении хочу дать ссылку на раздел моего сайта, посвященному аутизму http://www.elinahealthandbeauty.com/all_about_autism.htm Вы найдете там много полезной информации от ранней симптоматики этой проблемы до протоколов хелатирования детей и методик их обучения. Вот ссылки на материалы, изучение которых я бы рекомендовала каждому из вас:
Отравление тяжелыми металлами и проблемы, связанные с ним - сравнение симптомов аутизма и отравления ртутью; поведенческие структурные и функциональные аномалии, ассоциирующиеся с различными токсичными тяжелыми металлами http://www.elinahealthandbeauty.com/Symptoms_Of_Heavy_Metal_Toxins.htm
Для тех, кто хочет разобраться в этой проблеме досконально и родителей детей - аутистов, очень рекомендую изучить документ с описанием последней инициативы от Autism Research Institute, напечатанный в 2005 году. - Виды лечения при отравлении ртутью и другими тяжелыми металлами аутизма и родственных ему расстройств: согласованная позиция.
"В течение последних нескольких лет увеличивалось число научных и клинических свидетельств того, что большая часть детей с аутизмом пострадала от отравления ртутью и другими тяжелыми металлами".
"Существует огромная разница в восприимчивости к ртути у разных людей - наследственность, возраст, пол и состояние здоровья - все это влияет на восприимчивость. У взрослых известно 78-fold вариантов, а у новорожденных этих вариантов может быть до 10,000 fold. Метаболизм и процессы выделения также широко варьируются. В опытах с животными стало ясно, что новорожденные не выводят ртуть, пока находятся на грудном вскармливании, молочная диета повышает всасывание металлов в желудочно-кишечном тракте. Для выведения тяжелых металлов необходимо определенное количество желчи, а у новорожденных зачастую этого недостаточно. Кишечная флора также играет определенную роль в выводе ртути из организма, таким образом, использование антибиотиков снижает способность организма к выводу ртути. Стресс и болезни - факторы, понижающие уровень глутатиона, что в свою очередь ведет к снижению способности организма выводить тяжелые металлы".
"Три главных источника заражения ртутью для детей в США это: содержание ртути в морской рыбе, которую ест мать, материнские пломбы и детские вакцины... Тимеросал - это консервант, используемый в производстве многих лекарств, включая вакцины для новорожденных и препараты иммуноглобулина, содержащие 49.6% этилена ртути (ethyl mercury). История применения тимеросала в вакцинах достаточно запутанная. Впервые его начали использовать в конце 1930-х годов, и как только количество прививок для новорожденных возросло, возросло и число детей, привитых вакциной с тимеросалом. ... Как часть текущего обзора биологических продуктов FDA объявила в 1999 году, что новорожденные, получившие сложную прививку с ртути - содержащим консервантом, могли получить уровень ртути в крови, превышающий федеральные нормы безопасности. В 1999 году Американская Ассоциация Педиатров (ААР) рекомендовала прекратить использование тимеросала в детских вакцинах, в 2001 FDA попросила (а не потребовала) производителей вакцин исключить тимеросал из детских вакцин. На сегодняшний день тимеросал исключен из состава большинства детских вакцин, но все-таки не из всех".
"Тимеросал как ртутный консервант (состоящий на 50% из ртути) до недавнего времени постоянно использовался в большинстве детских вакцин. Вот некоторые примеры содержания тимеросала в вакцинах - Гепатит В (12.5 mcg), ), DTaP (25 mcg), HiB (25 mcg), and PCV (25 mcg). Прививка Гепатит В делается при рождении, и считается, что при весе ребенка 3.4 кг. (7.5 фунтов), "безопасный уровень наличия ртути по нормам EPA - 0.34 мг; таким образом при введении вакцины Гепатита В превышается рекомендованный "безопасный" уровень в 36 раз; дети с меньшим весом подвергаются большему риску, потому что вакцины - это такой редкий тип лекарств, доза которых не зависит от возраста или веса (одна и та же доза обычно дается и взрослому, и недоношенному младенцу). Если ребенок получил полный перечень прививок в 1990-х годах, значит он получил примерно 237.5 mcg ртути в первые 15 месяцев жизни."
"...исследования Бернардена и др. показывают, что симптомы, описанные в литературе об аутизме, точно такие же, как симптомы, описанные в литературе о токсичности ртути, и наоборот. Поэтому очень возможно, что дети, пострадавшие от отравления ртутью, в дальнейшем будут диагностированы как "аутисты", что зачастую является просто констатацией факта, что они имеют проблемы общения/поведения/социальной адаптации, причины которых неизвестны. Отравление ртутью скорее всего становится причиной многих случаев возникновения "аутизма".
"...младенцы имеют ограниченную способность выводить ртуть, а у детей с аутизмом эта способность еще ниже, в силу низкого уровня глутатиона и активного использования оральных антибиотиков. Более того, антибиотики повышают ядовитость ртути. "
"Многие DAN врачи утверждают, что проведение долгосрочных мероприятий по детоксикации у детей-аутистов приводит к высокому уровню выведения токсичных металлов, содержание которых в организме заметно снижается после нескольких месяцев терапии. Из организма выводятся часто несколько видов тяжелых металлов, поэтому не надо забывать, что время выведения разных металлов не одно и то же. Долгосрочная терапия по детоксикации в результате приводит к различного рода улучшениям, а если это проводится с маленькими детьми, то самый главный результат заключается в снятии диагноза аутизм.
На своем форуме я отвечаю на вопросы, связанные с биомедицинскими и учебными терапиями для аутистов. Я хочу чтобы все люди, дети которых уже пострадали от вакцинации, знали - аутизм не генетическое заболевание, ваши дети просто были отравлены, следовательно, ваших детей можно вылечить: http://www.elinahealthandbeauty.com/forum/
Если у вас возникли вопросы лично ко мне после прочтения этого письма, вы можете написать мне на мэйл.
Я очень надеюсь, что благодаря этому письму хотя бы несколько детей смогут избежать этой страшной болезни. Профилактика аутизма очень проста - всего лишь не травите детей ртутью. Здоровья вам и вашим детям.
С уважением, Elina elina5x86@mail.ru 1.11.2005 г."
Опечатка? Вероятный текст запроса: вакцина против клещевого энцефалита Вы искали: вакцина против клещевого энцифалита Materinstvo > Прививочная истерия Дата создания документа: . Дата индексирования: 15.03.2007. 67 Kb - http://forum.materinstvo.ru/lofiversion/index.php/... - Найти похожие
Восстановленный текст документа На этой странице восстановлен текст найденного Вами документа, сохраненный при индексировании. Внимание! HTML-форматирование текста восстанавливается не полностью. За содержание документа Рамблер ответственности не несет.
Сайт - Помощь - Поиск - Юзеры
Перейти на полную версию страницы: Прививочная истерия
Я неоднократно говорил, что главную роль в вопросе прививок (и, наверное, во всех вопросах касающихся детей) играет готовность родителей взять ответственность на себя.
Конечно, удобнее просто делать, что тебе говорят. Тогда вся вина "в случае чего" на враче, а меня люди не осудят. Но пострадавшему ребенку от этого не легче будет, и ему не поможет то, что люди не будут плохо говорить о родителях.
Недавно получил письмо. Читайте. Думайте. Решайте.
Я сама выросла, зная только официальные сведения о прививках, что это огромное достижение медицины, они помогают приобрести иммунитет, избежав болезни и т.п. Лет 5 назад я в штыки воспринимала любое высказывание против прививок.
Но со временем этих высказываний становилось все больше. А потом я стала работать в частной специальной школе для детей-аутистов, и тут была поражена, что почти все родители считали (независимо друг от друга), что их ребенок замкнулся, перестал разговаривать (в итоге ему поставили диагноз шизофрения или аутизм) именно после очередной прививки, в 90% случаев это была прививка АКДС.
Сказать что-то резкое таким родителям я не осмеливалась, пришлось молчать и задуматься. И вот к моменту рождения своих детей (близнецов) я была в таком состоянии, что если бы с моим ребенком что-то случилось бы из-за прививки, я не простила бы себе этого никогда.
Как, зная всю опасность прививок, ничего не сделала и не научилась на чужих ошибках, зная, не сберегла детей? Мне легче было бы перенести, если бы что-то случилось без прививок.
Во-первых, ЧТО может случиться и почему обязательно должно что-то случаться, тем более что за свою жизнь я таких историй не встречала.
Во-вторых, если что и будет (что маловероятно), то это уж точно воля Божья, а не врачебная ошибка, а с этим легче смириться.
Так что своих детей я осознано и целенаправленно не прививала до сих пор (полтора года) и результатом очень довольна. Дети не болеют, хотя мы с ними ездим в любую погоду и в любые эпидемии в транспорте хотя бы раз в неделю точно, а то и чаще, не знают, что такое больница и врачи, мы приходили в первый год только взвеситься и то нерегулярно.
Всем рекомендовать отказываться от прививок, конечно, не стану ни в коем случае. Так как это выбор, за который нужно будет нести ответственность. Кто к этому не готов, кто будет потом жалеть об этом, кому лучше переложить ответственность на врачей и потом "в случае чего" винить их, чем себя, тем лучше так и сделать. А кому не хватает смелости не согласиться с врачами, может, послужит примером моя история. Желаю всем здоровья и всего наилучшего.
От себя добавлю. Моей дочери 10 мес. Растем без прививок и походов (за болезнями) в поликлинику. Я не могу представить, чтобы кто-то причинял боль моему ребенку, при моем молчаливом согласии, при этом нанося непоправимый (вернее труднопоправимый) урон здоровью ребенка.
Самочувствие ребенка более чем великолепное.
Gavis
19 апр 2004, 22:42
Прежде чем делать прививки, родители должны знать правила проведения вакцинации и основные правовые акты, регулирующие эту далеко не безопасную процедуру.
Основные документы
1. Федеральный закон «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», который вступил в силу в октябре 1998 года, ст. 5 «Права и обязанности граждан при проведении иммунопрофилактики» п.1 гласит: «Гражданин имеет право на отказ от профилактических прививок».
2. «Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан», в котором есть 30 и 33 статьи.
Статья 30. «Согласие на медицинское вмешательство. Необходимым условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина. В случае, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно, вопрос о его проведении решает консилиум, а при невозможности собрать консилиум — непосредственно лечащий (дежурный) врач.
Статья 33. «Отказ от медицинского вмешательства. Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, когда проводятся противоэпидемические мероприятия в отношении лиц, совершивших общественно-опасные деяния, а также лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами».
3. «Конвенция о правах ребенка», вступившая в силу в 1990 году.
Gavis
19 апр 2004, 22:49
Правила проведения вакцинации
Кроме юридических документов, существуют определенные правила проведения вакцинации, регламентируемые здравым смыслом, исследованиями и инструкциями Минздрава. Приведу эти правила:
- Прививки должны делаться строго по показаниям, если родители хотят их проводить. Проведение прививок строго по показаниям действительно чрезвычайно важно, поскольку по силе воздействия на организм, прививка приравнивается к сложной операции на сердце. Для того, чтобы прививки были назначены, необходимо сделать иммунологический анализ крови на состав антител и получить заключение о том, каких именно антител у ребенка нет. Таким образом, ребенку должны сделать именно те прививки, которые позволяет ему выработать недостающие антитела. Прививка от болезни, иммунитет к которой уже сформирован, приводит к разрушению этого иммунитета и ребенок останется незащищенным.
- Грудной ребенок не нуждается в прививках. Грудной ребенок постоянно получает иммунную защиту от матери в виде пассивного иммунитета и не нуждается в дополнительной иммунизации. Даже при однократном прикладывании ребенка к груди в его крови еще 6 месяцев будет циркулировать пассивный иммунитет матери и защищать его от инфекций.
Поэтому, чтобы узнать, каков собственный иммунитет ребенка, иммунологический анализ крови следует проводить не ранее, чем через полгода после окончания кормления грудью. И уже после этого исследования начинать проводить прививки. Кроме этого, все прививки, производимые ребенку до 1 года, разрушительно действуют на тимус — вилочковую железу, главный орган иммунной системы.
Поскольку в детской поликлинике прививки начинают делать с 3-хмесячного возраста, чтобы уберечь себя от излишней назойливости медработников, следует дать письменный отказ от прививок. На основании федерального закона «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» ст.5 п.3 «При осуществлении иммунопрофилактики, граждане обязаны: выполнять предписания медицинских работников; в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок».
- Прививку нельзя делать, если ребенок болен или ослаблен. В случаях, когда ребенок болеет, у него режутся зубы, есть перинатальные неблагополучия (ПЭП, повышение внутричерепного давления, гипертонус, дистания и т.д.), прививки делать нельзя. Их можно делать по истечении месяца после окончания заболевания или неблагоприятного физиологического состояния. Не делают прививки и в том случае, если у ребенка диатез, поскольку прививки могут значительно усилить его.
- Решение родителей о вакцинации ребенка должно быть информированным. Если мама собиралась делать прививку, она имеет право знать «Список противопоказаний» и «Список поствакцинальных осложнений» к прививке, причем мама не обязана воспринимать информацию на слух. Медучреждение, в котором она собирается делать прививку, должно предоставить ей эти списки в письменном виде, чтобы она могла подробно с ними ознакомиться и принять осознанное решение. Следует помнить, что в каждом из списков присутствует не менее 7 пунктов, одним из которых может быть такое осложнение, как летальный исход.
- Поствакцинальные осложнения:
a. Прививки по разным данным в 60-80% случаев приводят к появлению у детей диатеза;
b. Полиомиелитом в свободной форме дети практически не болеют, основная масса случаев заболевания полиомиелитом в результате прививки;
c. Прививка АКДС и АДСМ дают такие поствакцинальные осложнения, как судорожный синдром, внезапная смерть, анафилактический шок и т.д.;
d. Прививка против кори дает следующие осложнения: неврологические, судорожный синдром, нефрологические, поражения легких и миндалин, и т.д.
- Гарантия безопасности. Каждая мама должна знать, что согласившись на прививку, она имеет право ознакомиться с сертификатом и инструкцией к вакцине, которой будут прививать ее ребенка. Получив уверения в безопасности вакцины, она имеет право попросить у заведующей детским отделением поликлиники гарантийное письмо о том, что ее ребенка не постигнет ни одно поствакцинальное осложнение в течение следующих 10 лет, т.е. в течение срока действия вакцины.
- Качество российских вакцин. Все российские вакцины производят с нарушением технологии и большинство из них отравлено солями ртути (мертиолят). Кроме этого следует знать, что когда говорят о безопасности российской вакцины, то это означает, что 50-70% подопытных животных умерло.
- Качество импортных вакцин. Все вакцины, которые прошли таможенный контроль, устарели или истратили свой срок годности. Низкое качество импортных вакцин, предоставляемых нам, связано с тем, что развитые страны по своему законодательству не имеют права поставлять товары стратегического назначения странам 3-го мира, а вакцины относятся к товарам стратегического назначения.
- Нельзя делать более одной прививки за один сеанс. Такова инструкция Минздрава для поликлиник. Однако на деле ребенку за один сеанс могут сделать до 4 прививок, аргументируя такое злостное вредительство соображениями удобства мамы. «Чтобы Вам к нам два раза не ходить, сразу все и сделаем!» — бодро и весело говорит медсестра. Однако это действие приводит к серьезному страданию иммунной системы и значительно нарушает сопротивляемость организма. Именно эта ситуация является наиболее опасной, поскольку при введении одновременно нескольких вакцин, чаще всего бывают тяжелые поствакцинальные осложнения.
- Нельзя делать прививки живой вакциной. Поскольку прививка живой вакциной — это не прививка, а преднамеренное заражение болезнью, которой ребенок в свободной форме мог бы и не заразиться.
- Нельзя делать прививку от свинки (паротит) мальчикам. Результатом такой прививки может стать импотенция и мужское бесплодие.
- Наличие прививок не является гарантированной защитой от болезни. Например, после прививки от свинки дети болеют этим заболеванием дважды, а после прививки от дифтерии дети болеют дифтерией без температуры и попадают в реанимацию с приступом удушья, когда ребенка практически невозможно спасти.
- Ребенок без прививок менее опасен, чем ребенок с прививками. Поэтому нет оснований отказывать ребенку, не имеющему прививок, в приеме в детский сад или школу.
Кроме того, на основании федерального закона «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» детские учреждения не могут отказать родителям в приеме ребенка на том основании, что у него не сделаны профилактические прививки.
Статья 5 «Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики», п.2 «Отсутствие профилактических прививок влечет: временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий».
Ru
20 апр 2004, 00:27
Как будете бороться со столбняком? Меры, лекарства, графики лечения, прогноз?
Тата
20 апр 2004, 00:41
Да, есть противостолбнячная сыворотка. А прививка все равно длительного иммунитета не дает, даже по мнению врачей, которые думают, что эта прививка дает иммунитет. Мне подруга звонит, спрашивает для своей знакомой - делать ли прививки? Как ответить? Я говрю - пусть кормит пока грудью, до 3х лет - реально, тогда прививка не нужна. А там, глядишь от полиомиелита ВОЗ даст распоряжение не делать, краснухой переболеть для девочки надо. Значит как прекратит кормить, на краснушные посиделки можно пойти. Коклюш - в учебнике даже написано, что прививка не дает длительного иммунитета, то к 3-м годам непривитый ребенок и привитый имеют одинаковые шансы заболеть, посему можно не беспокоиться. БЦЖ - 3 года в среднем иммунитет держится после прививки. Так что и по этому показателю шансы равны у всех.
Ru
20 апр 2004, 09:51
Тата, и сколько раз в день вы бы давали своему ребенку эту сыворотку??? ;)
Halinka
20 апр 2004, 12:03
А полиомиелит?
Ru
20 апр 2004, 12:13
Halinka, ну, с полиемилитом мы тут уже выяснили- это однозначно вредная вакцина, а болезнь самом по себе легкая и приятная :D Я просто жду теперь, когда мне скажут, что клещевой энцефалит, бешенство и стоблняк- это тоже мистификации- и начну жить новой жизнью :super: :super: :super: :D
Aug
20 апр 2004, 13:24
Ru, ну полиомелит, энцифалит, бешенство и столбняк - это страшные вещи. А краснуха, корь, ветрянка? Ведь можно обойтись без прививок от этих болезней, а если ребенок заболеет, то перенесет эти болезни легко (чаще всего), а иммунитет на всю жезнь. Взрослые детскими болезними болеют в очень тяжелой форме.
Черный пес
20 апр 2004, 13:30
Да краснуха нетяжелая болезнь, но вот мои две старшие девочки почти 11 лет, так и не сподобились ее подхватить :cry: Так что придется делать прививку :cool:
Насчет того что корь и ветрянка переносятсялегко - тут Вы немного ошибаетесь, осложнений после кори тоже более чем предостаточно... Так что мы делаем все прививки :)
А про то что есть противостолбнячная сыворотка - есть конечно, только если ТТТ и начнется столбняк ТТТ вряд ли сыворотка будет эффективна на 100%... Так что Ружена права - придется ее пить каждый день :) Потому как пальчик поранился, ножка оцарапалась попала земля и как бы уже пить пить ее надо родимую... Лучше уж прививочку сделать - не находите?
НУ конечно, мы то всегда все лучше знаем, чем врачи ... Это понятно, к гадалке не ходи :)
olgau
20 апр 2004, 13:38
Я зная и осознавая весь вред от прививок, всё же выбрала для себя:"делаем". Дети не болящие (ТТТ), живём мы в большом городе, куда съезжаются со всех весей, и какую ты заразу в трамвае подцепишь, одному Богу известно! Делаем прививки очень осторожно, только когда ребёнок чувствует себя хорошо. И лучше делать прививки по графику, т.к. в младенчестве меньше стрессов, мама рядом, да ещё и молочком своим кормит, на ручки возьмёт. Да и психологическая трамва быстрее забывается. Нам вот 1,5 года, а мы уже кабинет прививочный знаем и плакать у дверей начинаем. Эх, одна ещё осталаст прививка!
Всяких пустяшных - от гриппа, или, наоборот,очень тяжёлых - от клещевого инцефалита - не делаем.
Черный пес
20 апр 2004, 13:43
Да от гриппа мы тоже не делаем! Очень тяжело переносится! И сколько этих штаммов гриппа и придет ли именно тот, от которого првиивка большой вопрос... А от клещевого энцефалита - это мне кажется зависит от мест обитания :) Если бы в тайгу собирались - сделала бы :) olgau :beer:
Divo
20 апр 2004, 13:45
Черный пес
В том-то и прикол, что прививки не спасают, несмотря на их вредность и опасность болезней... Моя педиатрица очень спокойно, кстати, отнеслась к тому, что я пока что не хочу делать прививки. Сказала только, что "с нашим-то здоровьем и на ГВ никакие прививки не страшны". Пока пишу отказ до полугода, продолжаю собирать инфу. Мой тибетский доктор (определяет диагноз по пульсу и лечит волшебными таблетками - и вылечивает!) в прошлом педиатр, работал в детской больнице. Когда я его спросила, как он дошел до такой жизни, что вот уже 10 лет лечит крысиным пометом и толчеными ракушками, он рассказал, что лечил он детей уколами и капельницами, а они все равно болели и умирали, случалось. Стал искать и нарыл вот тибетчину. Я поинтересовалась и его мнением про прививки. Он осторожно сказал, что свою дочь (3 года) он не прививал.
Черный пес
20 апр 2004, 13:53
Ну естественно полностью не спасают - но защиту дают :) И я в ситуации в Москве на всякий случай привью ребенка от всего :) Тех же собак извините прививаем да еще за деньги, и ни у кого даже вопроса не возникает о необходимости данных действий, а люди чем хуже?
Просто с прививками если и заболеет то легче перенесется заболевание все таки.
А мы прививались в полгода, причем отказов не писали никаких и все прививки перенесли ТТТ замечательно! Даже температуры не было..
А старших у них медотвод был из-за недоношенности я прививала после года - то есть первую роддомовскую привику в год сделали, а потом уже по графику пошли :)
Ну а к тибетким врачам и прочим с волшебными таблетками и с диагнозом по пульсу :D :cranky: я отношусь более чем осторожно...
bistrinka
20 апр 2004, 13:57
во, опять тема прививочная.... :dance:
b]Gavis вот инфа про права и обязанности полезная. я когда от прививок отказывалась, то тетеньке доктору расписку такую писала со ссылкой на законы, вопросы ко мне отпали моментально и больше не орали что я им какой-там план нарушаю...
Катю я привила в год Тетракоком, если бы были отдельные вакцины от столбняка и полио, то их бы ставила. Я тоже долго мучилась и думала. потом остановилась на этом - уж очень много беженцев из средней азии, где дикий полиомиелит еще не редкость, а столбняк - мы каждое лето в деревне прводим на распрекрасном черноземе, так что с прививкой мне спокойнее. ни БЦЖ, ни других каких-то прививок ставить не собираюсь.
Черный пес
20 апр 2004, 14:02
bistrinka Вот БЦЖ как раз надо ОБАЗАТЕЛЬНО!!!!! Туберкулеза знаете сколько? Обязательно!!!!!!! Уже говорят что его жуткое количество, во всяком случае в Москве!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
bistrinka
20 апр 2004, 14:04
Черный пес не-е-е-е-е. в том то и дело, что его прививают, егго все больше становится..
Aug
20 апр 2004, 14:09
Черный пес, я между прочим не говорила, что лучше врачей. все знаю. Наоборот в медицине я совершенный ноль, поэтому и рассматриваю все с разных сторон. Врачей штук 3-4 спрашиваю, кучу знакомых, интернет опятьже, а потом выводы делаю. все от моего незнания идет. Прививки мы делаем, с 7 месяцев, а раньше нам врач (платная) сказала ни делать. На данный момент сделаны все, ребенок врачей не боится, не орет около кабинета. Все равно сомнения меня одаливают.
Мне в детстве ставили привики и до определенного возраста я не болела ничем (инфекционными заболеваниями), а вот когда в 25 лет у меня ветрянка приключилась, то жуть была жуткая. Я бы предпочла, что б сын ею в детстве переболел.
А еще у меня знакомая есть (дальняя) врач-инфекционист, так она своих детей к больным специально таскает, что б они переболели в детстве (имеются в виду детские болезни). Так что я задумалась, а надо оно?
Aug
20 апр 2004, 14:11
А я еще читала и по телику говорили, что вирусы имеют тенденцию к мутациям, приспосабливаются к прививкам всяким, а потом всякие атипичные пневмонии случаются.
Черный пес
20 апр 2004, 14:14
bistrinka
Так он же извините, не от прививок возникает :p :p :p
А в Москев с таким количеством бомжей и прочих лиц без оной прививки :???:
Туберкулез - это в каком то роде "социальная" болезнь, появились бомжацкие сборища в подвалах, тюрьмы переполненные и т.д. туберкулез и пошел... Только из тюрем все таки рано или поздно выходят, с ним,туберкулезом родимым... и бомжи транспортом пользуются - так что тока на БЦЖ и манту и надежда вся...
Черный пес
20 апр 2004, 14:17
Только и я в том числе, забываем, что ту же АКДС и в взрослом состоянии делать надо :cranky: Только то времени нет, то в поликлинику идти лень :BzZz: :???:
А если прививок не делать, надеяться что и иммунитет тоже вслед за вирусами сам собой мутирует? Никто не спорит, что надо прививки усовершенствовать, но полностью отказаться от них??? Я не готова.
Ru
20 апр 2004, 15:04
aug,
я писала, что у меня сын младший недавно ОЧЕНь тяжело перенес ветрянку. Иммунитета от нее на всю жизнь НЕ остается, этот вирус живет в нас, в нервных окончаниях всю жизнь. И потом может вылиться либо в повторную ветрянку, либо- в опоясывающий лишай. Но от ветрнянки, как раз таки, ни моим детям, ни нам с вами, прививки не делали и не делают А энцефалит- это, действительно, зависит от региона проживания.
Divo
20 апр 2004, 15:19
Черный пес
Скорее всего, я не такая опытная собачница, как ты. У меня жил "черный пес" - в 8 лет мой ньюф взял и помер на фоне полного здоровья. Но я про собачьи прививки - поправь меня, если что.
Собак прививают, как правило, гексадогом, от 6 ужасных болезней. Но "обязательные" - это бешенство, чума и энтерит.
Бешенство я прививала пару раз за 8 лет, для паспорта, чтобы поехать на поезде - считаю это обязательным для охотничьих собак и для выездов всевозможных.
Чуму и энтерит прививала два раза. Обе болезни обещают если не летальный исход, то чрезвычайно тяжелые осложнения (парезы и прочее). Плюс лечение собаки - это ОЧЕНЬ дорого, дороже человека. И сдается мне, что это именно прививки - то есть мертвыми вирусами. Какова статистика заболеваний у привитых собак, я не знаю. Наш не болел ничем, хотя я не очень внимательно относилась к ревакцинации.
Gavis
20 апр 2004, 15:24
Следует иметь в виду, что против дифтерии, столбняка и некоторых других бактериальных инфекций не существует вакцин в том понимании, которое общепринято.
То, что среди медицинских работников именуется «противодифтерийной вакциной», как и против столбняка, на самом деле является анатоксином. А это значит, что антитоксический иммунитет, создаваемый прививками, никак не влияет на циркуляцию, приживание и размножение дифтерийной палочки.
В этом состоит основная трудность «ликвидации дифтерии». Вакцинация дифтерийным анатоксином мало влияет на развитие дифтерийной палочки как инфекционного процесса.
Дифтерийный возбудитель будет продолжать циркулировать среди населения, даже если предположить, что привиты этим анатоксином от мала до велика - «весь мир», как обычно выражаются наши чиновники и врачи-вакцинаторы, когда им необходимо поднять собственный авторитет в оправдание прививок «всех подряд».
Кроме того, возбудитель способен паразитировать, к тому же исключительно в организме человека, и более того, в организме, имеющем выраженную восприимчивость к дифтерии - будь она природная, постинфекционная или послепрививочная.
Дифтерия передается контактно-бытовым путем - через ложки, чашки, игрушки, полотенца общего пользования и т.д.
Нереально ликвидировать дифтерию с помощью анатоксина, как это пытаются провозглашать эпидемиологи и чиновники всех рангов, что расходится с мнением специалистов и данными обзоров международной практики.
Gavis
20 апр 2004, 15:33
На счет собачек. У меня Ротвейлер 7 лет. Прививки делали еще в детстве первый и последний раз. Собака в прекрасной форме.
До этого еще был щенок. Тоже ротвейлер. Умер в пол года от чумки. :( Был привит.
Gavis
20 апр 2004, 15:35
Ничуть не меньшая путаница отмечается в вопросе «ликвидации» столбняка, будто бы «управляемою прививкой» - столбнячным анатоксином. Принято считать, что столбняк - редкое заболевание. Изначально, да и сейчас в международной практике речь идет о недопустимости столбняка... среди новорожденных.
Задача вполне конкретная и реалистичная, поскольку предотвращению попадания тетануса (возбудителя столбняка) в ткани новорожденного служит оказание помощи в родовспомогательных учреждениях ... как предполагается, в асептических условиях.
«Создается впечатление, что наш младенец не лежит в кроватке, оберегаемый медперсоналом, позже матерью, которая боится на него дышать, а ползает среди палочек столбняка, который относится к инфекциям с очень низким уровнем заболевания. А самое главное, что в этом возрасте у ребенка еще долго сохраняются материнские антитела! Анатоксин не безвредный физиологический раствор, а чужеродный белок...
Общеизвестно и другое немаловажное обстоятельство: нельзя «управлять» с помощью анатоксина жизнью возбудителя столбняка в естественных условиях, поскольку он является кишечным паразитом животных, может паразитировать даже в кишечнике человека, а также чрезвычайно долго - десятки лет - переживать в почве в виде спор, высокоустойчивых к внешним воздействиям.
МАМАТАША
20 апр 2004, 15:36
слушайте, ответьте пожалуйста, кто знает....а привитый от дифтерии человек может стать источником заражения?
Gavis
20 апр 2004, 15:55
Дифтерийный анатоксин обеспечивает формирование антитоксического иммунитета, который, разумеется, уступает специфической невосприимчивости, образующейся естественным путём - после перенесения болезни. Кроме того, анатоксины не предотвращают появления бактерионосительства.
Нельзя недоучитывать ещё одно обстоятельство - отрицательное влияние анатоксинов друг на друга в составе комплексных вакцин. Эта проблема стоит на повестке дня много лет, поскольку доказана антигенная конкуренция дифтерийного и столбнячного анатоксинов при совместном их введении, а также введение коклюшного анатоксина «как в одном шприце, так и в раздельных... препятствует выработке иммунитета в ходе вакцинации».
В нашей стране ни на производстве вакцин, ни при их контроле, процессе прививок установленные факты даже не упоминаются.
Существует документ о том, что в свое время ИПВЭ им. М. П. Чумакова (бывший Институт полиомиелита) не рекомендовал проводить прививки АКДС с живой вакциной против полиомиелита, "поскольку не проводились исследования по вопросу влияния одновременной иммунизации АКДС и ЖПМВ (живой полиомиелитной вакциной) на закономерности выработки иммунитета к трём типам полиовируса»
Как же так?! Лабораторные исследования не проводили, на основании чего внедрили в практику массовых прививок АКДС плюс полиовакцина?! Это и есть одно из свидетельств проведения в нашей стране широкомасштабных экспериментов на детях!
МАМАТАША
20 апр 2004, 16:17
ЦИТАТА
Кроме того, анатоксины не предотвращают появления бактерионосительства.
Gavis то есть, другими словами, привитый чел заразен? правильно я вас поняла?
Gavis
20 апр 2004, 17:09
Совершенно верно.
Черный пес
20 апр 2004, 18:08
Ну почему же только в нашей стране? :D Во всем мире тогда уж... Тем более тот же тетракокк тож с полиомиелитной вакциной :) Не надо нагонять паники, в инете можно и побольше статеек найти о том, что прививки необходимы..
Да и вообще достаточно вернуться в прошлое и вспомнить эпидемии той же дифтерии и массовую гибель людей от нее и благодаря чему эти эпидемии были обузданы!!!!
не хотите делать прививки своему ребенку - ну что ж это Ваше право, ошибка и т.д. Зачем устраивать такую войну против прививок то?
Извините, вот Вы пишите да еще так категорично, что лабораторные исследования не проводились, Вы рядом стояли, видели ?
Миллионы детей благополучно прививаются живы и здоровы!ТТТ И не только в нашей стране эта схема дейсвительна :) А еще лучше подайте на Минздрав в суд, как же так , без лабораторных исследований вакцины используются? Это ж геноцид прям получается? :D
Тата
20 апр 2004, 21:36
ЦИТАТА (Ru @ 20 Apr 2004, 08:05)
Тата, и сколько раз в день вы бы давали своему ребенку эту сыворотку??? ;)
Ru, а сколько раз в день Вы ее кушаете?
Ой, Ru, мне уже становится за вас страшно, сколько прививок на себе испытали. Еще энцефалит и бешенство. Полиомиелит уже ВОЗ скоро н ...
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 13.04.07 19:33. Заголовок: Re:
... е будет никому рекомендовать, но лично Вам, они найдут дозу из спецхранилищ, чтобы не оставить без прививки.
Тата
20 апр 2004, 21:50
ЦИТАТА (Черный пес @ 20 Apr 2004, 11:44)
А про то что есть противостолбнячная сыворотка - есть конечно, только если ТТТ и начнется столбняк ТТТ вряд ли сыворотка будет эффективна на 100%... Так что Ружена права - придется ее пить каждый день :) Потому как пальчик поранился, ножка оцарапалась попала земля и как бы уже пить пить ее надо родимую... Лучше уж прививочку сделать - не находите?
НУ конечно, мы то всегда все лучше знаем, чем врачи ... Это понятно, к гадалке не ходи :)
Девочки, ну с чего вы взяли, что имеете иммунитет от столбняка? Он держится максимум 7 лет после прививки. а может и меньше. Если на то пошло, то хотя-бы пойдите к иммунологу, сдайте анализы, будете знать, что уже не имеете этого иммунитета. А противостолбнячную сыворотку не пьют, а укол делают в травм пнкте, если сильная травма была.
Halinka
20 апр 2004, 21:52
ЦИТАТА (Ru @ 20 Apr 2004, 12:27)
Halinka, ну, с полиемилитом мы тут уже выяснили- это однозначно вредная вакцина, а болезнь самом по себе легкая и приятная :D Я просто жду теперь, когда мне скажут, что клещевой энцефалит, бешенство и стоблняк- это тоже мистификации- и начну жить новой жизнью :super: :super: :super: :D
Расскажите и мне! А то может я зря дура чего-то опасаюсь, каких-то страшных болезней?
Кстати, вопрос к тем, кто против прививок вообще: 50 лет назад от оспы вы бы не делали прививок своему ребенку?
Ru
20 апр 2004, 22:25
Тата
Ой, я ее нисколько не кушаю- я прививку сделала :D :D :D И если для вас элементарная заноза, при которой можно заболеть столбняком- это сильная травма- то _кушать_ вам ее уже не придется :D ТТТ И, Тата, ой ли, знаете- а приезжайте в гости, я отведу вас в лес ,вы посадите на себя клеща- и радуйтесь потом тому, что такая мааасенькая козявка смогла либо сделать вас калекой, либо ввобще- убить. Не обидно будет, ась? Вперед, какие проблемы!!!
Черный пес
20 апр 2004, 22:51
Кстати насчет полиемиелита и ВОЗ... Сейчас как раз в Индии идет массовая иммунизация против оного и индийцы очень этим довольны... Так что рановато пока полиомиелит в землю закапывать.... К сожалению...
Черный пес
20 апр 2004, 22:54
Тата
Дык для этого и существуют ревакцинации :) ) Посмотрите календарь прививок: В принципе АКДС должны и в 25 и дальше делать.
Gavis
21 апр 2004, 00:39
Черный пес, Вы зря так веселитесь.
ЦИТАТА
Миллионы детей благополучно прививаются живы и здоровы!ТТТ И не только в нашей стране эта схема дейсвительна :)
- В США в штате Иллинойс за период 1992-2002 гг. количество детей больных аутизмом увеличилось на 75 940% (более 75 ТЫСЯЧ процентов!). И это только дети в возрасте от 6 лет (по данным Департамента по Образованию США). Основная причина - ртуть в вакцинах.
Но есть еще много разного в вакцинах (эмбриональные клетки от абортированных, т.е. неизвестно чьих и чем опасных, плодов беременности, антифриз, антибиотики, проч.), что может и уже приводит к значительному росту тяжелых хронических заболеваний у детей, и неизвестно к чему еще в их ближайшем будущем.
- Аллергия - спутник современного человека
- Зайдите на досуге в военкомат во время призыва и поговорите с врачами о здоровье молодых людей, загоняемых на службу. Много интересного узнаете. Особенно о том, что с каждым годом планка пригодности к службе все ниже и ниже.
- Аптечный бизнес очень популярен в наше время. Почему бы это?
Я не стану утверждать, что ТОЛЬКО прививки повинны в этом. Но то, что тотальная вакцинация причастна к этому безобразию, я уверен.
ЦИТАТА
Извините, вот Вы пишите да еще так категорично, что лабораторные исследования не проводились, Вы рядом стояли, видели ?
Встречный вопрос: что дает Вам основание сомневаться в моих словах? Если я приведу цифры, фамилии, документы Вы поверите?
ЦИТАТА
не хотите делать прививки своему ребенку - ну что ж это Ваше право, ошибка и т.д. Зачем устраивать такую войну против прививок то?
Мне жаль детей, которым против их воли, но, якобы для их же блага разрушают здоровье. Причем, разрушают самые близкие люди. В большинстве своем по не знанию, чем по злому умыслу. Но ведь не знание не освобождает...
Черный пес
21 апр 2004, 00:49
Однако большинство взрослых, которые когда то были детьми до сих пор здоровы :) А без ТОТАЛЬНОЙ иммунизации наши дети умирали бы от полиомиелита (вспомните Японию), даже был фильм про то как матери Японии доставали ЖИВУЮ вакцину в России, потому как убитая неээфективна была. Вспомните количество инвалидов по причине полиомиелита. А еще наши дети умирали бы от дифтерии, коклюша и тому подобной заразе. Эпидемии которых прератились только благодаря иммунизации - повальной! если сейчас прекратить иммунизацию - мы к тому же и вернуться можем.
А Вы случайно эти сведения не на 7е ру черпаете? Прямо слова в слова????? Так там на подобные посты очень грамотно и ответили... И про аутизм тоже :) ))
А что дает мне право сомневаться в Ваших словах - ДА ВСЕ!!! И если и есть у кого "прививочная истерия" - название темы - так это у Вас. У меня с этим все в порядке. :p Слава богу.
Gavis
21 апр 2004, 00:49
Halinka
ЦИТАТА
Кстати, вопрос к тем, кто против прививок вообще: 50 лет назад от оспы вы бы не делали прививок своему ребенку?
Мои сегодняшние убеждения да 13 лет назад, когда я позволил сделать все прививки своему сыну. Теперь приходиться востанавливать его здоровье...
На счет оспы - однозначно нет. Кстати, как только прекратили делать прививки от оспы, так и болезнь исчезла. :)
По поводу полиомелита можете посмотреть здесь: Полиомиелит - грандиозный обман.
Gavis
21 апр 2004, 01:01
Черный пес, если Вы считаете, что большинство взрослых здоровы, то я трактор. ;) С чего бы это здоровым людям увеличивать оборот аптек?
Почему реклама всевозможных лекарств заполонила теле и радио эфир?
ЦИТАТА
А без ТОТАЛЬНОЙ иммунизации наши дети умирали бы от полиомиелита (вспомните Японию), даже был фильм про то как матери Японии доставали ЖИВУЮ вакцину в России, потому как убитая неээфективна была.
Я знаю, что в современной Японии детям до двух лет прививки не делают. И статистика говорит о резком снижении заболеваимости...
А с чего это Вы, многоуважаемая, хамить вдруг вздумали? Аргументации не хватает? :p
Черный пес
21 апр 2004, 01:02
"Кстати, как только прекратили делать прививки от оспы, так и болезнь исчезла."
Ой, как все запущено......
ЕЕ в нашей стране прекратили потому что вследствие прививочных мероприятий оспа была побеждена, как заявило ОФИЦИАЛЬНО ВОЗ :) То есть иммунизация добилась того, что вирус оспы практически исчез - люди то не заболевали - иммунитет был и количество вируса постепенно сократилось :) Жить то грубо говоря негде стало :) Ну это так по простому без терминов :)
А не частное лицо, сказав что прививки перестали делать :)
Кстати я могу Вас порадовать =
"На сегодняшний день уже разработана концепция «Возврата к оспопрививанию», - заявил на пресс-конференции академик РАМН Анатолий Воробьев. - Сейчас иммунитет от оспы имеет только 10% населения, при этом 60% населения земного шара, не имеющих иммунитета к оспе, - люди до 20 лет".
Уже произведены опытные образцы вакцины против оспы. По словам академика, подобное решение Минздрава связано с тем, что вирус оспы может быть использован биотеррористами.
Черный пес
21 апр 2004, 01:15
А что люди болеют только исключительно из за прививок???????? Экология, питание, образ жизни, наследственные предпосылки уже не в счет???????????????????????????? Как все просто.....
Правильно статистика говорит о снижении заболевания, а почему? Потому что при создании иммунитета среди населения, нарушается путь передачи вируса заболевания...
Ну как объяснить: представьте себе прививок нет ни у кого: Заболевает дифтерией Петя - от него заражается Вася, таня, Маша, от Маши , Васи, Тани заражаются еще по 5 человек и т.д Это все достаточно растянуто по времени.. К концу заболевания уВаси начинается заболевание у Кати... Там жил Гога он тоже заразился но поехал домой и заразил там других. Вирус цветет и хорошо себя чувтсвует.
А вот люди придумали привики и создали себе иммунитет. И вот допустим заболел Вася, но поскольку ПЕтя, Катя и др. имеют привитой иммунитет они не заразились... Может вдруг случиться и так, что случайно он заразил Катю, но поскольку иммунитет все же есть у остальных, от Кати никто не заразился. Ну примерно такая схема.
То есть вирус вследсвие выработанного у населения иммунитета не в состоянии переходить от Пети к Васе :) И поэтому - правильно, заболеваемость снизилась... Не в ком вирусу жить стало :)
А когда вследствие иммунитета - вирус вообще перестает курсировать и в течение какого то периода случаев заболевания не фиксируется, хатя бы в данной местности проживания - говорят о уничтожении вируса - и перестают создавать искусственный иммунитет против этого заболевания. Как это и случилось с оспой в частности.
Gavis
21 апр 2004, 01:16
Пятое поколение вакцинированных кроликов в экспериментах профессора Р. С. Аманджоловой не дожило до репродуктивного возраста. Людей в СНГ прививают уже во втором и в третьем поколении. Продолжение массовой иммунопрофилактики покажет, кто более живуч: человек или кролик?
Gavis
21 апр 2004, 01:26
ЦИТАТА
А что люди болеют только исключительно из за прививок???????? Экология, питание, образ жизни, наследственные предпосылки уже не в счет???????????????????????????? Как все просто.....
Позвольте я себя процитирую :)
ЦИТАТА
Я не стану утверждать, что ТОЛЬКО прививки повинны в этом. Но то, что тотальная вакцинация причастна к этому безобразию, я уверен.
Кто же мешает вести здоровый образ жизни, не разрушать землю, не губить природу. Не мы ли все вместе взятые привели к этому? А теперь прикрываемся вакцинацией?
Может попробуем убрать причину, вместо того, чтобы бороться со следствием?
В Армении зафиксирована вспышка сибирской язвы.
РБК. 20.04.2004, Ереван 15:27:07. В Ширакской области Армении отмечена вспышка сибирской язвы, сообщает "Арминфо". По данным источника агентства в Министерстве сельского хозяйства страны, очаг заболевания находится в селе Айгабац, где от сибирской язвы пало 40 голов домашнего скота. Погибли также собаки села, которым было скормлено мясо павших животных. За два дня до массового падежа скота мясо из очага заболевания продавалось на рынках города Гюмри Ширакской области.
По словам главного государственного санитарного врача Армении Владимира Давидянца, результаты анализов лиц, использовавших зараженное мясо, станут известны в течение 2 дней. Вспышка сибирской язвы, по предварительным оценкам экспертов, является следствием прививки животных некачественной отечественной вакциной.
Совсем свежая ситуация: Была закуплена вакцина, выпущенная в Сербии. У вакцинированных ПОВАЛЬНО развивается левосторонний лимфаденит. Министра здравоохранения сняли.
На сайте Федерального центра государственного санитарно-эпидемиологического надзора Минздрава РФ регулярно публикуется информация об инфекционной заболеваемости в РФ.
Во втором документе приводятся субъекты РФ с наиболее высокими показателями заболеваемости по отдельным болезням, а также комментируются некоторые цифры из первой таблицы. Например, из справки мы узнаем, что все 12 случаев острого паралитического полиомиелита в 2003 году (строка 13 в первой таблице) ассоциированы с вакциной.
На том же сайте на странице "Новая информация" можно найти и другую интересную информацию.
Правда, неспециалисту трудно разобраться в представленых цифрах и понять, что они по-настоящему означают; кажется, можно некомпетентно предположить, что количество случаев полиомиелита входит в количество случаев ОВП, и что полиомиелит диагностируется не сразу, а после предварительного диагноза "острый вялый паралич" и после проведения некоторых исследований, чтобы разграничить полиомиелит и другие случаи, называемые "ОВП".
Если это так, то возникают сомнения, а правильно ли проводят эти самые исследования; интересно, сколько еще случаев вакцинно-ассоциированного полиомиелита скрывается в графе "ОВП".
Ну, и конечно, интересуясь темой прививок, нельзя пропустить последнюю строку в таблице инфекционной заболеваемости - "поствакцинальные осложнения" - 2003 год: 294 - из них у детей до 14 лет 251 случай, в 2002 году 314, дети до 14 лет 282. Интересно, 12 случаев ВАПП вошли в эти цифры или их надо суммировать, чтобы получить общее число официально зарегистрированных осложнений прививок.
Хотя, конечно, самый главный вопрос не имеет отношения к статистике - как медицина и государство оправдывается в таких случаях, когда болезнь вызывается не естественными причинами, а самими медиками? И скольким из пострадавших выплачивается компенсация, гарантированная в таких случах законом?
Gavis
21 апр 2004, 01:36
На сайте Федерального центра госсанэпиднадзора появилась новые статистические данные по полио/ОВП – за весь прошлый год:
На совещании был отмечен «высокий уровень работы» лабораторной сети, говорилось о том, что основные показатели деятельности соответствуют критериям ВОЗ, много внимания уделялось проблеме безопасного лабораторного хранения диких полиовирусов.
Из отчета видно, что не все проблемы в данной сфере решены, участники Совещания обращаются с просьбами и в Национальную лабораторию по диагностике полиомиелита и даже в Европейское бюро ВОЗ:
«Просить ЕРБ ВОЗ:
- подготовить список ссылок в Интернете, из которых могла бы быть получена информация о состоянии проблемы ликвидации полиомиелита в мире;
- рассмотреть вопрос об обновлении компьютерной техники в лабораториях сети по диагностике полиомиелита Российской Федерации для эффективного внедрения СМЛД ;
- уточнить определение приоритетного «горячего случая». При этом необходимо учесть, что к "не полностью привитым детям" относятся дети, получившие меньшее количество прививок, чем то, которое они должны иметь в соответствии с календарём прививок.»
Да, в эпоху обострения борьбы с диким полиовирусом главное – в какую категорию отнести «не полностью привитых детей», а 10 – 12 официально зарегистрированных случаев ВАПП (паралитический полиомиелит из вакцинного вируса) ежегодно – нормальная составная часть системы надзора.
Вот только у этих «случаев» никто не спросил, согласны ли они пожертвовать собой во имя торжества победы над темными силами «диких» вирусов!
Gavis
21 апр 2004, 01:38
Такая статистика - это лучше, чем никакой, но возникают два вопроса.
В документе "Современные подходы к вопросам вакцинопрофилактики и раннего выявления туберкулезной инфекции у детей" от 14 апреля 1998 г. ( http://www.medinfo.ru/price/ap98_42.shtml ) говорится:
"Созданный при Минздраве России Республиканский центр по осложнениям после прививок против туберкулеза, куда направляются сведения о всех случаях осложнений после прививки, зарегистрировал в 1995 г. 442 случая осложнений, в 1996 г. - 496."
В этой цитате речь идёт только об осложнениях от прививок БЦЖ, т. е. лишь о меньшей части случаев зарегистрированных осложнений от всевозможных прививок за один год. Таким образом, по самым скромным оценкам общее число осложнений в год должно быть не меньше тысячи. Почему цифры Госсанэпидназдора в несколько раз меньше?
Второй вопрос, который здесь возникает (впрочем, после первого он уже имеет мало смысла), - это вопрос о том, какие именно виды поствакцинальных осложнений попали в статистику инфекционной заболеваемости. Попали ли сюда осложнения, которые, в отличие от вакциноассоциированного полиомиелита, не являются инфекционными заболеваниями? Это непонятно.
Черный пес
21 апр 2004, 01:39
"Кто же мешает вести здоровый образ жизни, не разрушать землю, не губить природу. Не мы ли все вместе взятые привели к этому? А теперь прикрываемся вакцинацией?
Может попробуем убрать причину, вместо того, чтобы бороться со следствием?"
А что вакцинация мешает вести здоровый образ жизни???????Что то Вы сами себе противоречите... Особенно про аутизм и т.д. пост
Я то вакцинацикй как раз не прикрываюсь :) )))) И не говорю что аутизм и процветания аптек из за прививок = это как раз Вы посты с 7ру приводите :)
Про некачественую вакцину - спорить не буду может быть, но это говорит не о том, что вакцинация зло, как Вы пытаетесь и не первый раз нас уверить - а то, что либо головотяпы делали ее или другие головотяпы нарушили правила хранения, сроки использования и т.д.
Для перехода на полную версию с графикой и с возможностью отвечать в темы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board (c) 2001-2007 Invision Power Services, Inc.
Поиск: Интернет Новости Картинки Покупки Люди Price.ru Топ100 Словари Расширенный поиск Помощь в поиске
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 13.04.07 19:36. Заголовок: Re:
вакцина энцифалитная .... видела людей с осложнениями после этой прививки (когда практику в больнице проходила), т.к. это одна из самых тяжелых вакцин. Зачем рисковать своим ребенком. Хотя, если эта прививка сделана, пока ты не знала, что беременна и беременность сохранилась, то все будет нормально, т.к. на ранних сроках действует принцип либо все, либо ничего (выкидыш), причем сразу.... (выдержка из форума)
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 15.04.07 15:08. Заголовок: Re:
http://zulfia.livejournal.com/125464.html?page=1#comments Здесь статья о безопасности вакцинации и дальше обсуждение. Девочьки,я выложила здесь эти материалы не для того что бы мы ругались из за того что правильно и что не правильно.Просто читаем и не пытаемся убедить друг друга в своем мнении,ладно?
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 16.04.07 13:29. Заголовок: Re:
читаем-читаем))))
Рина пишет:
цитата:
Хотя, если эта прививка сделана, пока ты не знала, что беременна
уточняю для понимания прочитанного: так осложнения были у плода после прививки беременной...
Ижица
Москва. ДР 02.02. Сын Степан др 28.09.04
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.04.07 00:51. Заголовок: Re:
Почитала!!!! ЗАПУТАЛАСЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО!!!!
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 17.04.07 01:20. Заголовок: Re:
тогда читай ещёИжица ,но как я уже гдето говорила"знания преумножают скорбь"
Ижица
Москва. ДР 02.02. Сын Степан др 28.09.04
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.04.07 07:51. Заголовок: Re:
Рина Дело в том, что все за и против пишутся совершенно в разных моментах, аспектах и прочее. Если бы я увидела полноценный труд на тему прививок, со статистиками от обоих полярных мнений, если бы я могла все взвесить и проанализировать не кусками, не выдержками, не фильмами, где идет совершенно один уклон (либо только против, либо только за), тогда бы могла принять какое-то решение (и оно уже будет касаться второго ребенка). Я читаю только грустную статистику, но никто ничего не пишет о положительной. Когда ходила к врачу с сыном за прививками, то говорила об этой акции против прививок, мне врач сказал, что во времена перестройки, когда разрешили отказываться от прививок, начались вспышки дифтерии, на тот момент времени меня это убедило и я пошла и сделала все прививки ребенку по плану-графику и т.д.
Дальше вот что. Как же смотреть на поколение наших бабушек, мам, которым ставили все эти прививки, в конце концов я, сестра и много моих знакомых и друзей - как это все????
Единственное, все-таки, против какой я прививки - это АКДС, по найденной инфе (да и в материалах, что ты представила) АКДС оказывается самая вредоносная прививка.
Лучше я посижу с болеющим свинкой, ветрянкой,краснухой сыном,чем теперь дам кому-то поставить эту фигню. Естественный иммунитет - самый надежный. Интересно,что я на работе спрашивала про эту АКДС и сказали что их уже очень давно ставят, даже вроде как маминому поколению, но я в детстве переболела и краснухой и свинкой и ветрянкой. Вот эти болезни пусть уж лучше организм сам перенесет,чем потом во взрослом возрасте трястись и нервничать, когда потомстов вдруг, не дай бог, подхватит эти детские болячки.
Еще, вообще из всего, что знаю об этой прблеме сделала вывод, что это наши бестолковые педиатры скопом всех детей прививают, даже не осматривая и игнорируя какие-то важные аспекты (насморк, диатез и прочее). Теперь, в роддоме (к следующему пупсу) не дам прикасаться (будем делать после выписки, и то подумаю) - это раз, перед каждой прививкой я буду ходить к иммунологу (хорошему иммунологу) и советоваться с ним - это два, вот так вот.
А вообще для меня стало откровением, что ртуть намного проще впитывается в детячий организм, когда его кормишь ГРУДЬЮ. Я всегда была уверена, что мой иммунитет его наоборот поддерживает и не дает разгуляться заразе, а тут вот так.... :(((
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 17.04.07 10:54. Заголовок: Re:
болеть свинкой вроде бы не рекомендуется мальчикам...
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 17.04.07 10:55. Заголовок: Re:
Ижица пишет:
цитата:
Еще, вообще из всего, что знаю об этой прблеме сделала вывод, что это наши бестолковые педиатры скопом всех детей прививают, даже не осматривая и игнорируя какие-то важные аспекты (насморк, диатез и прочее). Теперь, в роддоме (к следующему пупсу) не дам прикасаться (будем делать после выписки, и то подумаю) - это раз, перед каждой прививкой я буду ходить к иммунологу (хорошему иммунологу) и советоваться с ним - это два, вот так вот.
ППКС в поправкой на наши различия))))
Ижица
Москва. ДР 02.02. Сын Степан др 28.09.04
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.04.07 12:35. Заголовок: Re:
Джайка пишет:
цитата:
болеть свинкой вроде бы не рекомендуется мальчикам...
Слышала, тогда вообще парадокс: прививка от паротита - вредна для мальчиков, и сама болезнь тоже может дать осложнение - где серидина, как защититься???
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 17.04.07 12:49. Заголовок: Re:
Джайка пишет:
цитата:
болеть свинкой вроде бы не рекомендуется мальчикам...
очень редко болезнь затрагивает половые железы,тем более в такой степени что расвивается бесплодие,прививка с такимиже осложнениями.Пишут что от прививки развиваются теже осложнения какие бы вы получили заболев,организм реагирует одинаково,вот только болеют далеко не все,а прививаю почти всех. А о статистике вообще разговор отдельный,например про температуру и понос после АКДС пишут один из 1000 привитых так реагирует,но большую часть етих случаев,как в Тамарином,даже в карточьку не заносят.Кожные реакции вообще трудно доказать что они после прививки появились,разве что немедленный отек с сыпью проижошол,вот тогда етот случай зарегистрируют. И иммунитет прививочный доказать трудно,никто не даст себя сначало привить а потом попробовать заразить,талие опыты только на обезьянах проводят но мы хоть и ближайшие родственники а реагируем по разному на вируся,то что безопасно макаке,вызывает у человека рак и спид.Я тоже ищу двустороннюю информацию но пока ничего общего не нашла,кроме одного,ученые до сих пор не знают как механизм имунний защиты работает и почему происходят сбои,почему один организм реагирует так а другой иначе.это настолько сложно,что чем дальше они проникают тем меньше понимают. Например такая цитата"после вакцинирования мы ноходим антитела в плазме крови к данной болезни,но наличие антител ещё не гарантирует наличие иммунитета,возможно дело в том что вводя вакцину прямо в кровь мы минуем тем самым первые две ступени защиты организма,в итоге имунный ответ получается однобоким...."
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 17.04.07 12:59. Заголовок: Re:
Джайка пишет:
цитата:
болеть свинкой вроде бы не рекомендуется мальчикам...
\
Насколько я знаю, после полового созревания. То есть лучше как раз переболеть чем раньше тем лучше, а не откладывать заболевание до окончания действия прививки. Потом, то что говорят что у мужчин от свинки бесплодие - это не совсем верно...Бесплодие может быть результатом осложнения на свинку - воспаление яичек - орхит , что само по себе достаточно редкая вещь, и даже в случае осложнения только у 10-15% разовьется бесплодие. А правдивый % осложнений на привику мы никогда не узнаем...
И пример из жизни - мой дядя переболел свинкой когда служил в армии. Есть у меня два чудесных двоюродных брата)))
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 17.04.07 13:02. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
разве что немедленный отек с сыпью проижошол,вот тогда етот случай зарегистрируют.
В нашем случае отек с сыпью через три часа - ничего они не зарегестрировали. Написали в выписке историю болезни - что была сделана прививка и какая, без выводов.
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 17.04.07 13:24. Заголовок: Re:
а какие же случаи тогда попадают в статистику,только смертельные что ли?И как сделать прививку в период когда ребенок 100% здоров?Может у него какойто скрытый инкубационный период идет? Вот тогда осложнение спишут на него.А вообще надо доверять материнской интуиции,если боишся делать прививку то и не делай,значит что то не так идет.Когда я с Яковом решилась на прививку после года у меня все время в голове сидела мысли что больше я его таким как сейчас не увижу.И он перестал прогрессировать с речью после этого, то сдвинулось только 8 месяцев спустя.
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
читаю тут... в частности - там родительский опыт про 3 недели "трахания мозгов" чтобы ребенка взяли в садик без прививок...
взвешиваю, на что я больше морально не готова - на БЦЖ с ее неэффективностью и ртутью, или на конфликт с поликлиникой, СЭС, хождением в суды-прокуратуры и т.д.
похоже все-таки БЦЖ перевесит, хоть я конечно изначально и не хотела...
----------------------------- добрый дядя-математик: "Читаем (речь идет о тяжелых реакциях на АКДС): "...К таковым относят длительный пронзительный плач ребенка (constant persistent crying) - необычный (вплоть до визга) плач ребенка, как правило непрерывно продолжающийся в течение 3 часов. [...] Несмотря на то, что эта реакция пугает родителей, которые морально не готовы и не информированы о такой возможности, она проходит без последствий." Мне сразу захотелось предложить чиновникам здравоохранения сделать себе прививки, после которых у них происходил бы "необычный, вплоть до визга, плач в течение 3 часов". Я бы с наслаждением послушал эти звуки!"
ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.04.07 14:51. Заголовок: Re:
Ужасно грустный сайт об аутизме... я прорыдала все утро... Как-то раньше я не придавала такого значения всем этим разговорам о прививках. Сейчас делаю выводы: важно качество вакцины и состояние ребенка. Прививать можно только абсолютно здорового ребенка, и то это всегда риск. Но и не прививаться - тоже риск, но в глобальных масштабах. Что можно сейчас сделать? Как Ижица сказала - иммунолог, и, как сказано на сайте - точно знать вакцину и все про нее и самим делать выводы. Иммунологу нести инфу про вакцину и решать. Сама по себе вакцинация мне видится полезной, но методы ее проведения - ... я например, знала, что болеть перед и во время прививки нельзя, но не представляла, насколько это серьезно...веселые медсестры... упертые врачи... Ижиц, но ведь еще ревакцинации будут... это же всю жизнь надо поддерживать.
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 17.04.07 15:34. Заголовок: Re:
немного про краснуху корь паротит.Антитела к краснухе после прививки находят в крови в течении 5-7 лет,потом опять надо прививаться.Даже при наличии прививки болеют краснухой со слабовыраженной симптоматикой,что опасно во время беременности,так как мама может и не знать что больна в данный момент,списывая это на грип.Девочли переболевшие краснухой меньше болеют папиломо вирусной инфекцией а прививочный иммунитет от вируса папиломы не защищает. Во время последней вспышки дефтирии в Москве болели как привитые так и не привитые,первых было больше. В полинезии проводили испытания вакцины от ветрянки через короткое время среди привитых началась странная герпртическая лихорадка,практически все население острова вымерло.На филипинах делали прививки от малярии,почему то избирательно только женщинам.Через несколько лет невероятно увеличились случаи имунного бесплодия.Таким образом испытывали контрацептическую вакцину,она необратима.Организм вырабатывает антитела к гормону беременности,тому что определяет тест на беременность.Дело разбиралось в суде,кого то сняли и все шито крыто. MМеня больше пугают не ослозйнения проявившыеся сразу,с этим мы уже столкнулись,а то что никто не может гарантировать безопасность,это как русская рулетка. Пойды поищу статистику осложнений после болезни и сравнительный анализ с осложнениями после прививки,так как не помню точно откуда у меня вырезки про это
Ижица
Москва. ДР 02.02. Сын Степан др 28.09.04
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.04.07 15:48. Заголовок: Re:
Джайка МОжет тебе все-таки сходить с Аленкой к иммунологу и поговорить, вдруг вы с нейдоговоритесь и врач сможет дать отвод от этой БЦЖ, в принципе, с подобными бумажками в сады берут. Т.е. по идее, если на каждую прививку есть врачебный отвод, то это все нормально в учреждениях проходит.
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 17.04.07 16:49. Заголовок: Re:
попробую ей позвонить, но я ведь хочу от БЦЖ откосить не из-за того что есть формальный "отвод"... она его придумает просто получится...
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 17.04.07 17:23. Заголовок: Re:
Письмо фтизиатра
(о негативном воздействии БЦЖ - А.К.).
По моему глубокому убеждению, исходящему из долголетней практической работы с поствакцинальными осложнениями после БЦЖ-прививки, отказ от поголовной вакцинации новорождённых является одним из основных ключей к решению задач снижения детской заболеваемости и смертности. Не страшно ли отказаться от вакцинации новорождённых в условиях ухудшающейся эпидемиологической обстановки по туберкулёзу? Отвечаю: не только не страшно, но и необходимо! Во-первых, вакцинация БЦЖ никогда не предупреждала и не может предупредить инфицирования МБТ ребенка, если он оказался в контакте с больным туберкулёзом. Во-вторых, без соответствующей диагностики состояния иммунной системы, с помощью БЦЖ мы разносим туберкулёз и накапливаем его в поколениях среди восприимчивых к МБТ людей, которые далеко не все находятся в неблагополучных социальных условиях. В-третьих, все дети раннего возраста, независимо от факта вакцинации, если они восприимчивы к туберкулёзу и инфицированы в роддоме, обязательно заболеют туберкулёзом - при отсутствии своевременной диагностики и лечения. Примеров самоизлечения от туберкулёза в этом возрасте нет. Самоизлечение возможно, однако, лишь у детей старше 3-х лет. В-четвёртых, показатель инфицирования МБТ к двум годам остаётся на уровне 0,005 - 0,01%, т.е. 10:100 000. Всех этих детей возможно излечить, если диагностика проведена своевременно, а лечение - со всей тщательностью и долговременным наблюдением. В-пятых, без БЦЖ в роддомах дети раннего возраста будут расти здоровыми! Отсюда, в том числе, массовое приобретение синдромов иммунодефицитного состояния (СПИДа), если не изначально, то активно приобретаемое как причинно-следственное развитие после БЦЖ, а также развитие других многочисленных симптомов общей патологии. Врач-фтизиатр высшей квалификационной категории, к.м.н. В. П. Сухановский
В заключение считаю необходимым ещё раз подчеркнуть, что я являюсь убеждённым противником вакцинации (любой, не только БЦЖ) в период новорождённости, ибо вакцина препятствует развитию и естественных (саногенетических) реакций ребёнка: фагоцитоза, антителообразования, адаптации во внешней среде.
Кроме того, считаю так же, как и многие другие специалисты, не может быть единого календаря прививок для всех детей. Более того, нельзя вводить в организм ребенка 8-10 вакцин: это гибельная практика, рассчитанная на уничтожение нации.
Вакцинация должна осуществляться строго по эпидемпоказаниям с обязательным соблюдением противопоказаний, которые нельзя уменьшать - их необходимо расширять, поскольку практически отсутствуют дети, относящиеся к первой группе здоровья, и эта тенденция распространяется не только на новорождённых, но и на все возрастные группы детей.
По моему мнению, частное определение судьи Борщева А. А. (суд по искам родителей в связи с поствакцинальньыми осложнениями - оститами, в котором мы с Вами участвовали 10 декабря 1996 г. как эксперты) на удивление очень грамотное:
"Суд считает необходимым вынести частное определение в адрес Минздравмедпрома РФ о неудовлетворительном состоянии вакцинации новорождённых. Частное определение обжалованию не подлежит". ПРИЛОЖЕНИЯ: 1. Служебное письмо, пролежавшее у меня 16 лет, с отрицательными рецензиями от Нисевич Н. И. и Митинской Л. А. Теперь передаю его в Ваши руки и в Комитет судебно-медицинской экспертизы г. Mосквы. 2. Статья в журн. "Педиатрия", 1984, № 7 3. Статья в журн. "Педиатрия", 1996, №6
С уважением и восхищением к Вашей просветительской деятельности,
Врач-фтизиатр высшей квалификационной категории, к.м.н. В. П. Сухановский
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 17.04.07 17:41. Заголовок: Re:
Прививки и аллергия.
Не секрет, что аллергические заболевания, такие, как астма, аллергические риниты, встречаются сейчас значительно чаще, чем в прошлом. Ученые заметили, что увеличение чистоты аллергических болезней напрямую связаны с тем, что дети реже стали болеть инфекционными заболеваниями. Происходит это в значительной степени благодаря массовым прививкам. Необычный феномен объясняется тем, что у детей, редко болевших инфекционными заболеваниями иммунная система недостаточно “созрела”.
Так стоит ли детям, страдающим аллергией, вообще делать прививки? Врачи отвечают однозначно – да стоит, руководствуясь следующим правилом: “Человек, которому сделали прививку, может иметь побочное действие. Тот же, кому ее не сделали, может вообще умереть.”
Но прививать детей, страдающих аллергией, нужно с осторожностью. Прежде всего, необходимо провести тщательное обследование и установить, какой формой аллергией страдает ребенок, каковы ее проявления. Исходя из результатов обследования, назначается так называемая гипоаллергенная диета, не содержащая продуктов – провокаторов аллергии. Противопоказания к вакцинации могут быть лишь тяжелые аллергические состояния или необычные реакции на предыдущие прививки.
Перед прививкой ребенок должен быть осмотрен помимо педиатра и иммунолога стоматологом, отоларингологом и невропатологом. Вакцинацию проводят только при полной или относительной ремиссии аллергического заболевания. Вакцины вводят раздельно с удлиненными интервалами. Перед вакцинацией каждый ребенок получает так называемую медикаментозную подготовку, состоящую обычно из супрастина, тавигила, диазолина, кларитина, препаратов кальция и трав (корня лопуха большого, солодки голой, одуванчика лекарственного, валерианы лекарственной, зверобой).
Привитых детей необходимо оберегать от переохлаждения, физических и психических перегрузок.
Владимир Щербаков “Аргументы и Факты” Здоровье
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 17.04.07 17:50. Заголовок: Re:
gomeopathi Сколько трудностей возникает при оформлении детей в школу без прививок. Сколько унизительных бесед, наставлений и прямых угроз от врачей поликлиник приходится перенести родителям, отказавшимся от вакцинации, например, из-за болезни ребенка. Не смотря на выход Закона об иммунопрофилактике, многие врачи считают, что он ещё до них не дошел, с них требуют поголовной иммунизации. Дискредитация доходит до невыдачи медицинской карты, рецепта на питание и не допуска в детские учреждения. http://www.magichild.ru/vaccine/vaccine_after.html
ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.04.07 19:14. Заголовок: Re:
Слушайте, девочки, что-то мне дурно после этого сайта про аутизм... голова даже разболелась... наблюдаю тщательно за Вовкой... плачу... он не говорит, не всегда откликается на имя... мало, очень мало со мной играет... книжки просто не переносит... на площадке предпочитает один играть, другие дети его не особо волнуют... хотя, с горки ему интересно с другим ребенком кататься по очереди - смеется... просто общества не хватает? не привык? я мало с ним играю? я даже и не знаю - во что играть с ним...
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 17.04.07 19:28. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
Противопоказания к вакцинации могут быть лишь тяжелые аллергические состояния или необычные реакции на предыдущие прививки.
Ага, ага...Сделаем ребенку с легкой/средней аллергией тяжелую с помощью прививок, тогда и прививать перестанем. заодно и проверим - будет ли необычная реакция, ромашечка такая - выживет-не выживет...тьфу...Извините, злая я очень. Это мое больное место.
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 17.04.07 19:35. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
Слушайте, девочки, что-то мне дурно после этого сайта про аутизм... голова даже разболелась... наблюдаю тщательно за Вовкой... плачу... он не говорит, не всегда откликается на имя... мало, очень мало со мной играет... книжки просто не переносит... на площадке предпочитает один играть, другие дети его не особо волнуют... хотя, с горки ему интересно с другим ребенком кататься по очереди - смеется... просто общества не хватает? не привык? я мало с ним играю? я даже и не знаю - во что играть с ним...
Оль...ОЛЬ!!!! Вот честное слово - была бы рядом - отшлепала бы. Ну ты чего? У твоего Вовки аутизм?!?! Ты когда-нибудь детей с аутизмом видела? Я видела...я работала в клинике волонтером, когда студенткой была... Я конечно его в реале не видела, но я видела фото, и я видела на фото его взгляд, и читала твои рассказы про него...О чем ты говоришь! Давид тоже не говорит, и на имя не всегла откликается. А чего ему откликаться, если у него есть занятие поинтереснее? И Миша не всегда откликается. (шепотом - и я тоже...редко правда, если уж очень чем то увлечена...как это бесит мужа...). И со мной мало играет - хочет - играет - не хочет - хоть лопни. И книжки не любит. А Миша у меня до 4-х почти лет как книжку в руках видел, так вырывал и выбрасывал. А Давид пока в садик не пошел тоже с другими детьми не играл, только с Мишей. А как в садик пошел - совсем другое дело, на площадке сразу к детям бежит... Прекрати искать у него диагнозы!!!!!! У тебя умный, веселый, красивый и самый лучший на свете сынок! И каку больше не читай.
ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.04.07 19:46. Заголовок: Re:
Девушки, а гомеопатия же тоже предлагает как-то прививаться?
ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.04.07 19:51. Заголовок: Re:
Кетари пишет:
цитата:
Прекрати искать у него диагнозы!!!!!! У тебя умный, веселый, красивый и самый лучший на свете сынок! И каку больше не читай.
Плачу... Спасибо тебе, добрая женщина... там просто куча народа рассказывает про своих детей и у них тоже он не явно выражен... просто я наверное сама ненормальная - на всё ведусь, как дура! колесико съела от головы - может полегчает... и зачем я туда полезла читать... блин, скорее бы Вовка заговорил!!!! пдлачу... ПМС может? или давление меняется... или я заболела таки...
ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.04.07 20:05. Заголовок: Re:
Кетари, а какой у них взгляд? Какие они? Там на фотках и видео внешне совершенно нормальные дети... да и по поведению ничего страшноого я не увидела...
Ая и Яна
постоянный участник
Откуда: Россия, Петербург
Отправлено: 17.04.07 21:42. Заголовок: Re:
Олюник, ты чего, солнышко??? Ну я прямо расстроилась, зачем ты читаешь про всякие ужасы. Больные дети выглядят иначе. А здоровые именно так, как твой Вовка. ТТТ на вас. Даже не смей думать о таких вещах, нельзя! Запрещаю!
Джайка пишет:
цитата:
Рина, вакцинации БЦЖ в новорожденном возрасте мы уже избежали с помощью домашних родов, и надеюсь со след. детьми повторить этот подвиг, ттт
Алене уже почти 3 года...
а мы в роддоме отказались, никто нас не заставлял...
Ая и Яна
постоянный участник
Откуда: Россия, Петербург
Отправлено: 17.04.07 21:44. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ
Слышишь, не смей! Я прямо вне себя... Даже не знаю от чего больше - возмущение и понимание твоих страхов, все в одном флаконе. Но ты неправа! Однозначно!
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 17.04.07 21:54. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
Кетари, а какой у них взгляд? Какие они?
Ну, как будто они не здесь. В тяжелых случаях они вообще не реагируют на окружающий мир. В более легких могут и общаться в той или иной степени, но выражение глаз все равно остается. Трудно обьяснить...ну, они или целиком находятся совсем в другом месте, или какая-та их часть...Смотреть сквозь тебя...Видно это по глазам, видно. Если бы с Вовкой было что-то не то, ты бы заподозрила это гораздо раньше чем наткнулась на этот сайт. А еще, у них у всех присутствовало стремление к какому-то постоянному монотонному действию - или наблюдать, или самим совершать. Часами наблюдать в окно как едут машины, или как течет вода из крана...И очень плохо воспринимают любые изменения обстановки. Вот если бы он говорил, ты бы даже не задумалась об этом, правда? Так он ведь начинает говорить, Оль, начинает!!! У нас разница три месяца. Давид вот сейчас стал повторять за мной, у него появились слова в речи, все больше и больше. НО - три месяца назад этого не было! Я хорошо помню, я на Новый Год друзьям жаловалась что у него в лексиконе 10 слов, если считать "ав-ав". И эти десять слов у него были еще до двух лет. То есть он больше чем пол года вообще не прогрессировал в речи, совсем. То, как ты описываешь Вовку - поведение нормального, упрямого и своенравного мальчишки! Ну, пусть тебе скажут девочки которые вас видели вживую!
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 17.04.07 21:56. Заголовок: Re:
Ая и Яна пишет:
цитата:
Слышишь, не смей! Я прямо вне себя... Даже не знаю от чего больше - возмущение и понимание твоих страхов, все в одном флаконе. Но ты неправа! Однозначно!
Прямо мои чувства...Я тут чуть сама не расплакалась...
IRrA
Москва
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.04.07 22:27. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
наблюдаю тщательно за Вовкой...
Оль, я видела мальчика с аутизмом, это не Вовка, точно! ну ты и сентиментальная!
IRrA
Москва
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.04.07 22:30. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
Девушки, а гомеопатия же тоже предлагает как-то прививаться?
Одно мне радостно и хорошо, что все наши детки и привитые и непривитые, здоровые, красивые и веселые (особенно прошу на это обратить внимание одной сентиментальной мамашки ОЛЮНИ, чтобы прекратила накручивать и успокоилась). ТТТ
ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.04.07 09:16. Заголовок: Re:
я не успокоилась... буду наблюдать... конечно если бы говорил, то я бы так не переживала, но ведь он не говорит!
Ая и Яна
постоянный участник
Откуда: Россия, Петербург
Отправлено: 18.04.07 09:54. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
но ведь он не говорит!
Олюнь, ну ему же не 5.... Ну ты поверь, ну масса детей в 2,5 не говорит и в 3 и в 3,5 и в 4! У меня братишка двоюродный почти в 4 заговорил. У него нет аутизма, ттт. Да сколько таких детей. Ну чего ты переживаешь, ну скажи, Олюнь... Я тебя ОЧЕНЬ прошу...!!!
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 18.04.07 10:05. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
что-то мне дурно после этого сайта про аутизм
Оль, успокойся... по-моему это решается простым походом к тому же невропатологу
например к Елисееву в Семашко, он чудесный врач и сильный спец, пожилой дядька, звание научное есть. он ведь и в выходные принимает! вам с Лешей вместе проще будет съездить вспомни как я мучилась с этим нехождением Алены, вспомни мой звонок тебе после того как нам эта тетка наговорила про ДЦП у нее я тебя ОЧЕНЬ ПОНИМАЮ!
Оль, раз так переживаешь - ПОРА СХОДИТЬ И РАЗВЕЯТЬ СТРАХИ
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 18.04.07 10:10. Заголовок: Re:
Ая и Яна пишет:
цитата:
а мы в роддоме отказались, никто нас не заставлял...
но ты же не обычном роддоме рожала
Ая и Яна
постоянный участник
Откуда: Россия, Петербург
Отправлено: 18.04.07 10:35. Заголовок: Re:
Джайка пишет:
цитата:
но ты же не обычном роддоме рожала
в обычном.. просто родилка и палата платная Сейчас не проблем отказаться, просто не все об этом знают...
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 18.04.07 10:37. Заголовок: Re:
Кетари пишет:
цитата:
Ну, как будто они не здесь. В тяжелых случаях они вообще не реагируют на окружающий мир. В более легких могут и общаться в той или иной степени, но выражение глаз все равно остается. Трудно обьяснить...ну, они или целиком находятся совсем в другом месте, или какая-та их часть...Смотреть сквозь тебя...Видно это по глазам, видно. Если бы с Вовкой было что-то не то, ты бы заподозрила это гораздо раньше чем наткнулась на этот сайт. А еще, у них у всех присутствовало стремление к какому-то постоянному монотонному действию - или наблюдать, или самим совершать. Часами наблюдать в окно как едут машины, или как течет вода из крана...И очень плохо воспринимают любые изменения обстановки.
на самом деле, эти же симптомы характерны для детей воспитанных без родителей (в доме ребенка), они многие там так выглядят, и это при всем сходстве все же не аутизм. Это у них адаптация к условиям.
Оль, мне кажется, 100% ВОВЕ ПРОСТО НАДО БОЛЬШЕ РАЗНЫХ ВПЕЧАТЛЕНИЙ он у тебя по складу ума аналитик, конструктор, технический гений))))
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 18.04.07 10:41. Заголовок: Re:
Ая и Яна пишет:
цитата:
в обычном
а мне запомнилось, ты про роды рассказывала, что роддом был с уклоном в естественные роды, и поэтому ты еще говорила что теперь только в обычный.
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 18.04.07 10:47. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
конечно если бы говорил, то я бы так не переживала, но ведь он не говорит!
Он не говорит по русски. НО - он ОБЩАЕТСЯ своим способом! Сам факт отсутствия слов как способа общения не имеет никакого отношения к аутизму. И ты же сама говоришь что начали появляться новые слоги, значит сдвинулось дело!
Джайка пишет:
цитата:
по-моему это решается простым походом к тому же невропатологу
Вот, точно!
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 18.04.07 11:06. Заголовок: Re:
Олюня, вот же есть тест на этом сайте, который цитирует Рина
"2 Немного ненормальные взаимоотношения – ребенок может избегать контакта глаз, избегать взрослых или становиться нервозным если пытаются привлечь его внимание, быть очень стеснительным, не откликаться при обращении к нему, как это обычно делают дети, липнуть к родителям больше чем большинство детей этого возраста." - и это самая ранняя степень, что уж говорить о более серьезных...
"Реакции могут быть довольно заторможенные или чрезмерные и несвязанными с ситуацией; может гримасничать, смеяться или становиться суровым даже когда не происходит никаких очевидных событий или объектов которые могли это спровоцировать." "Присутствуют некоторые небольшие странности такие как неповоротливость, повторяющиеся движения, плохая координация, или редкое проявление более необычных движений." - и это у ВОВЫ??? который с 1,5 лет лазает как белка, а сейчас сам пазлы и конструкторы собирает вмиг? "3 Умеренно ненормальный интерес или использование игрушек или других объектов – Ребенок может демонстрировать слабый интерес к игрушкам или другим объектам, или может быть озабочен использованием объекта или игрушки странным образом. Он или она может фокусироваться на незначительной части игрушки, быть зачарованным отражениями света от объекта, постоянно двигать определенную часть объекта или играть исключительно с одним объектом. " - ну вот еще раз, по поводу Вовиного собирания конструкторов и всяческого конструирования из всего что под рукой - по-моему тут какая-то его противоположность описана.
"2 Немного ненормальная визуальная реакция – Ребенку приходится периодически напоминать чтобы он посмотрел на объекты. Ребенок может больше интересоваться своим изображением в зеркале или светом, чем сверстниками, может время от времени просто смотреть в пространство или избегать смотреть людям в глаза." - ничего такого не видела у Вовы...
"2. Немного ненормальное использование, реакция на вкусовые ощущения, запахи и прикосновения – Ребенок постоянно сует предметы в рот, может нюхать или пробовать на вкус несъедобные объекты; может не реагировать или слишком остро реагировать на небольшую боль, которую обычный ребенок воспринял бы как небольшой дискомфорт." - не думаю что такое есть!
"2 Немного ненормальная боязнь или нервозность – Ребенок время от времени демонстрирует слишком сильную или слишком слабую боязнь или нервозность по сравнению с нормальными детьми того же возраста в аналогичной ситуации." - Вова нормальный уверенный парень.
"2 Немного ненормальное проявление интеллекта – Ребенок не так умен как типичные дети его возраста; навыки немного отстают в различных областях. " - да ща!!!! (извините за жаргонизм). ИМХО он один из наших лидеров в интеллекте будет)))
теперь что касается РЕЧИ они пишут "Осмысленная речь не используется. Ребенок может издавать младенческий визг, причудливые или животные звуки, более сложный шум, приближающийся к речи или может показывать настойчивое, странное использование некоторых узнаваемых слов или фраз."
Оль, Вова говорит совсем иначе, из твоих рассказов. Он говорит так, как ребенок в начале говорения, ну и пусть это обычно в 1.10 - 2.3, а у него в 2.6. Такой тип речи может быть и в 3, и в 4, и это НЕ АУТИЗМ. Это особенность развития речи... и я опять хочу пожелать как можно скорее разнообразить его контакты... чтобы ему было РАДИ КОГО говорить... вы его и так понимаете))))))
ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.04.07 11:19. Заголовок: Re:
Джайка там тест такой расплывчатый - любого ребенка нашего возраста запросто можно записать - я поэтому и всполошилась. к тому же там тест без учета возраста... Я уже успокоилась немного - контакт глаз есть, не каждый раз он хочет смотреть, а когда хочет - смотрит прекрасно и долго, как ему надо, на имя не всегда отзывается, но отзывается же, даже из другой комнаты зову - прибегает... не всегда, ну это наверное у всех так - не солдаты же они, по приказу все делать. Месячные начались... неужели это меня так ПМСнуло?!!! Буду еще читать.
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 18.04.07 11:21. Заголовок: Re:
Я прошла сейчас для итереса этот тест. При том, что я отметила Давиду в речи 4 (а это уже далеко не так, и у вас тоже), и вообще придиралась - получилось 22-23 балла - нормальный ребенок. Если бы была чуть более лояльной - было бы еще меньше.
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 18.04.07 11:24. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ я как раз там по этому тесту по пунктам высказалась...
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 18.04.07 11:26. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
Джайка там тест такой расплывчатый - любого ребенка нашего возраста запросто можно записать - я поэтому и всполошилась. к тому же там тест без учета возраста...
Послушай, у любого ребенка бывают кризы, и поведение им соответствующее. Если было что-то пару раз это же ничего не значит. Там в тесте имеется в виду, если то или иное поведение - это постоянное поведение. Насчет возраста - многие вещи уже не нормальные скажем для 5-6 летки, нормальны для 2-3 летки - например, стучать игрушкой или засунуть ее в рот (разумеется если ребенок не делает это постоянно и это не единственный его способ игры). Представь, если бы взрослые поругавшись на работе валились бы на пол в кабинете у начальника и били ногами по полу - что бы про них сказали? А 2-3 летка имеет полное право так себя вести. И т.д. и т.п
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 18.04.07 11:27. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
Месячные начались... неужели это меня так ПМСнуло?!!!
да уж
меня сейчас тоже трясет, позвонила подруга, у ее подруги ребенку плохо. Сказала срочно врача, рассказала про отравления, то-сё... А саму трясет. тоже ПМС наверно
еще и эти мои разборки с вакцинами... с поликлиниками...
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 18.04.07 11:31. Заголовок: Re:
Кетари пишет:
цитата:
Представь, если бы взрослые поругавшись на работе валились бы на пол в кабинете у начальника и били ногами по полу - что бы про них сказали? А 2-3 летка имеет полное право так себя вести. И т.д. и т.п
по Фромму вроде помню, резкий "младенческий" плач может быть до 4-5 лет))))) это когда ребенок раньше чем сформулирует требование, начинает реветь (младенческая привычка с периода до начала говорения)
у меня вот сейчас проблема, я по-моему слишком рано настроилась что Алене пора словами (хоть какими умеет) формулировать требования, и раздражаюсь на ее "младенческий" (до формулировки требования) плач. надо скорректировать себе мозги)))
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 18.04.07 11:37. Заголовок: Re:
Олюнь, отдельные симптомы аутизма ты с успехом найдешь почти у любого человека.
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 18.04.07 11:40. Заголовок: Re:
Джайка пишет:
цитата:
по Фромму вроде помню, резкий "младенческий" плач может быть до 4-5 лет))))) это когда ребенок раньше чем сформулирует требование, начинает реветь
С Мишей в садике есть девочка которая еще в прошлом году при сильных переживаниях начинала визжать и биться головой об стену, кидать предметы, ее воспитательницы хватали, прижимали к себе и так держали пока она не успокаивалась. 5 лет ребенку было. Ничего, прошло. Уже давно такого нет.
ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.04.07 11:41. Заголовок: Re:
Кетари пишет:
цитата:
стучать игрушкой или засунуть ее в рот
так он так никогда не делает... и играет по назначению... особенно с новыми игрушками, но не со всеми... наверное я дура совсем и мне надо лечиться...
Джайка пишет:
цитата:
еще и эти мои разборки с вакцинами... с поликлиниками...
да, да, давай, удачи тебе! это важное и нужное дело!
Джайка пишет:
цитата:
надо скорректировать себе мозги)))
это точно! знаешь, я после всего этого сейчас с Вовкой и играть стала по-другому, а то тоже относилась к нему, как к большому, и за плач ругаю... сегодня не даю ему мультики смотреть - совсем расстроился парень... ну сколько же можно в конце-то концов? буду ограничивать с мультиками, а то целыми днями почти... вот сейчас болел - просто постоянно мультики! меня уже тошнит от них. ругать надо меньше, а как реагировать, если плачет? Так, все, закругляюсь с этим. А то нафлудила в такой важной теме... простите меня за это... меня реально колбасило! сейчас отлегло и сама в своих глазах выгляжу сумасшедшей.
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 18.04.07 11:43. Заголовок: Re:
еще, Оль! "Многие DAN врачи утверждают, что проведение долгосрочных мероприятий по детоксикации у детей-аутистов приводит к высокому уровню выведения токсичных металлов, содержание которых в организме заметно снижается после нескольких месяцев терапии. Из организма выводятся часто несколько видов тяжелых металлов, поэтому не надо забывать, что время выведения разных металлов не одно и то же. Долгосрочная терапия по детоксикации в результате приводит к различного рода улучшениям, а если это проводится с маленькими детьми, то самый главный результат заключается в снятии диагноза аутизм. "
думаю какие-то очищающие методики никак не повредят, может быть обратить на них внимание?
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 18.04.07 11:45. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
ну сколько же можно в конце-то концов? буду ограничивать с мультиками, а то целыми днями почти... вот сейчас болел - просто постоянно мультики! меня уже тошнит от них. ругать надо меньше, а как реагировать, если плачет?
давать более интересные занятия, чем мультики... Оль, я вчера тоже не включала вообще их Алене какая-то общая тема у нас поперла))))
читали с ней и танцевали под восточную музыку))))))))) она любит бегать кругами вокруг меня танцующей))))
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 18.04.07 11:45. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
Так, все, закругляюсь с этим. А то нафлудила в такой важной теме... простите меня за это... меня реально колбасило!
и меня простите! тоже закругляюсь есть тема "сентябрята" в конце концов)))
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 18.04.07 11:52. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
наверное я дура совсем и мне надо лечиться...
Тебе просто надо расслабиться и успокоиться.
Джайка пишет:
цитата:
и меня простите! тоже закругляюсь есть тема "сентябрята" в конце концов)))
угу, и меня)))
ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.04.07 11:55. Заголовок: Re:
Джайка пишет:
цитата:
давать более интересные занятия, чем мультики... Оль, я вчера тоже не включала вообще их Алене какая-то общая тема у нас поперла))))
давайте тему откроем - как играть с трехлетками и как с ними вообще общаться
а очищающие эти их методики очень сложные и начать их проводить означает встать на учет и проводить остальные терапии и т д... это практически химиотерапия
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 18.04.07 11:59. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
а очищающие эти их методики очень сложные и начать их проводить означает встать на учет и проводить остальные терапии и т д... это практически химиотерапия
А какие-то народные методы? Есть же всякие методики по очищению организма...Я спрашиваю, я в этом вообще не разбираюсь)))
ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.04.07 12:04. Заголовок: Re:
Тяжелые металлы тем и страшны, что они в организме встают на место других элементов, перековеркивая ферменты... и не выводятся из организна, накапливаются. Это как ожег - его уже не счистишь, ну это может не очень хороший пример... И поэтому проводят специальные химические виды лечения - ванны, насколько я поняла (хелирование), правда я до этого не дочитала... кроме этого они пьют гомеопатию и сидят на определенной диете, еще много процедур и они непростые все, например какие-то уколы, для проведения которых несколько дней готовятся - едят только определенное и т д...
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 18.04.07 12:30. Заголовок: Re:
да, тогда не получается
Ая и Яна
постоянный участник
Откуда: Россия, Петербург
Отправлено: 18.04.07 12:59. Заголовок: Re:
Джайка пишет:
цитата:
а мне запомнилось, ты про роды рассказывала, что роддом был с уклоном в естественные роды, и поэтому ты еще говорила что теперь только в обычный.
центр естественных родов, прально, но он при роддоме и рожаешь ты в самом роддоме с акушеркой от центра, но врач ведет роддомовский. Короче, не роддом, а дурдом на выезде.
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
Месячные начались... неужели это меня так ПМСнуло?!!!
ты еще сомневаешься?...
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 18.04.07 13:23. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ оля,не плач пожалуйста,ето не так страшно как кажется,большинство великих людей были аутистами(не от мира сего)Э йнштейн например,это уже доказано.Но им трудно в обществе и от его нехватки они не страдают,наоборот предпочитают одиночество,поэтому их учить надо общению,как учим зубы чистить.а легкие признаки аутизма у каждого 5 ребенка находим.Там очень обобщенный тест а на деле много синдромов которые квалифицируются не так просто,просто наблюдай и то что тебя особенно волнует записывай и сравнивай прогресс по времени.У меня в классах 3 мальчика с разными синдромами в чемто похожими,я потом расскажу тебе о них если захочеш поподробнее.Они просто труднее чем другие дети в обучении иочень чуствительные к замечаниям и внешном раздражителям
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 18.04.07 13:39. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
а легкие признаки аутизма у каждого 5 ребенка находим
даааа... общество будущего... вспоминается Хаксли и его "О дивный новый мир!"
"оплодотворенные яйца возвращают в инкубаторы и там альфы и беты остаются вплоть до укупорки, а гаммы, дельты и эпсилоны через тридцать шесть часов снова уже путешествуют с полок для обработки по методу Бокановского. -- По методу Бокановского, -- повторил Директор, и студенты подчеркнули в блокнотах эти слова. Одно яйцо, один зародыш, одна взрослая особь -- вот схема природного развития. Яйцо же, подвергаемое бокановскизации, будет пролиферировать -- почковаться. Оно даст от восьми до девяноста шести почек, и каждая почка разовьется в полностью оформленный зародыш, и каждый зародыш -- во взрослую особь обычных размеров. И получаем девяносто шесть человек, где прежде вырастал лишь один. Прогресс! -- По существу, -- говорил далее Директор, -- бокановскизация состоит из серии процедур, угнетающих развитие. Мы глушим нормальный рост, и, как это ни парадоксально, в ответ яйцо почкуется. "Яйцо почкуется", -- строчили карандаши. Он указал направо. Конвейерная лента, несущая на себе целую батарею пробирок, очень медленно вдвигалась в большой металлический ящик, а с другой стороны ящика выползала батарея уже обработанная. Тихо гудели машины. -- Обработка штатива с пробирками длится восемь минут, -- сообщил Директор. -- Восемь минут жесткого рентгеновского облучения -- для яиц это предел, пожалуй. Некоторые не выдерживают, гибнут; из остальных самые стойкие разделяются надвое; большинство дает четыре почки; иные даже восемь; все яйца затем возвращаются в инкубаторы, где почки начинают развиваться; затем, через двое суток, их внезапно охлаждают, тормозя рост. В ответ они опять пролиферируют -- каждая почка дает две, четыре, восемь новых почек, и тут же их чуть не насмерть глушат спиртом; в результате они снова, в третий раз, почкуются, после чего уж им дают спокойно развиваться, ибо дальнейшее глушение роста приводит, как правило, к гибели. Итак, из одного первоначального яйца имеем что-нибудь от восьми до девяноста шести зародышей -- согласитесь, улучшение природного процесса фантастическое. Причем это однояйцевые, тождественные близнецы -- и не жалкие двойняшки или тройняшки, как в прежние живородящие времена, когда яйцо по чистой случайности изредка делилось, а десятки близнецов. -- Десятки, -- повторил Директор, широко распахивая руки, точно одаряя благодатью. -- Десятки и десятки. Один из студентов оказался, однако, до того непонятлив, что спросил, а в чем тут выгода. -- Милейший юноша! -- Директор обернулся к нему круто. -- Неужели вам неясно? Неужели не-яс-но? -- Он вознес руку; выражение лица его стало торжественным. -- Бокановскизация -- одно из главнейших орудий общественной стабильности."
из самой книги про "гамм, дельт и эпсилонов" известно, что это индивидуумы с средне- или предельно-сниженным интеллектом, а часто и здоровьем... необходимые обществу для базовых неквалифицированных работ...
P.S. просьба не воспринять мои слова как негатив по отношению к ДЕТЯМ (или взрослым) имеющим эти проблемы... я об обществе
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
вот, рекомендую... правда это скорее в тему "что почитать"...
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 18.04.07 13:52. Заголовок: Re:
Джайка пишет:
цитата:
Хаксли и его "О дивный новый мир!"
Я помню, мне было лет 17 когда я его прочла...огромное впечатление произвел...я тогда все под наш мир подстраивала...
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 18.04.07 13:59. Заголовок: Re:
и я его где-то тогда же прочла, в 15-16 лет... в Иностранке...
а что, по-моему где-то оно и реализуется уже... хнык... глушат ртутью, водкой, канцерогенами, пестицидами? формируют ослабленный, зависимый электорат...
ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.04.07 15:14. Заголовок: Re:
Джайка, только что заметила твои комментарии по тесту - прости... Ты конечно нам слегка польстила )))) но все так относительно, знаешь, в словах можно запутаться... что такоеДжайка пишет:
цитата:
или становиться нервозным если пытаются привлечь его внима
ну этого точно нет
Джайка пишет:
цитата:
липнуть к родителям больше чем большинство детей
зато это есть - часто подходит ко мне, обнимает и прижимается... хотя он всех членов семьи обнимает - бабушку, дедушку...
Джайка пишет:
цитата:
Реакции могут быть довольно заторможенные или чрезмерные и несвязанными с ситуацией
недавно смотрели мультик "ночная буря" японский - Вовка смеется в момент, когда козочку сжирает стая волков - сколько раз объясняли, что они ее обижают... просит включить и снова смеется в этом месте... - стерли нафиг этот мультик, тем более он был дурацкий... что это? не понял? думал, что они играются весело? бррррр - ужас берет!
Джайка пишет:
цитата:
Немного ненормальная визуальная реакция – Ребенку приходится периодически напоминать чтобы он посмотрел на объекты. Ребенок может больше интересоваться своим изображением в зеркале или светом, чем сверстниками, может время от времени просто смотреть в пространство или избегать смотреть людям в глаза
ну это я вообще не понимаю... на какие объекты? бывает, что смотрит вникуда.... но это у всех бывает, у меня точно бывает...
Джайка пишет:
цитата:
может не реагировать или слишком остро реагировать на небольшую боль
да, стукнется головой об угол и плачет, но я не знаю как другие плачут в таких случаях... я жалею и сразу боль проходит... кстати, унего синячков на ногах много, но он постоянно таскает табуретки и всякие стульчики, из чего можно ступеньки построить и строит их везде - самая сейчас главная игра ))))
Джайка пишет:
цитата:
навыки немного отстают в различных областях
опять же - мне не с кем сравнивать! Вот наверное в чем причина моего беспокойства и что нам обоим с Вовкой надо - общаться! Надо позвонить еще разок этой тетке в садик! А мы не будем собираться по поводу весны?
Джайка пишет:
цитата:
Ребенок может издавать младенческий визг, причудливые или животные звуки, более сложный шум, приближающийся к речи или может показывать настойчивое, странное использование некоторых узнаваемых слов или фраз
ну вот опять! что это все озанчает? ну разные звуки Вовка издает... и пищит иногда, и слогами играет - на разные голоса... но как раз это не звучит все необычно... но под словесное описание можно подсунуть ))))
Неужели я попалась на удочку невнятных словесных описаний? Правда, девочки, я уже почти успокоилась. Но конечно, окончательно успокоюсь теперь, когда буду точно знать - ну вы же понимаете ))))
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 18.04.07 15:38. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
зато это есть - часто подходит ко мне, обнимает и прижимается... хотя он всех членов семьи обнимает - бабушку, дедушку...
А почему ты считаешь что это он делает больше чем другие дети?! Знаешь, очень многие дети такие. Он же не липнет к вам 24 часа в сутки, наоборот судя по твоим рассказам - вполне себе самостоятельный молодой человек))) Давид тоже подходит и обнимает, и Миша.
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
Вовка смеется в момент, когда козочку сжирает стая волков - сколько раз объясняли, что они ее обижают... просит включить и снова смеется в этом месте... - стерли нафиг этот мультик, тем более он был дурацкий... что это? не понял? думал, что они играются весело? бррррр - ужас берет!
Может, думал что играются - нормальная интерпритация для 2-х лет. А может наоборот нервничал. у Миши были периоды когда он если сильно нервничал начинал улыбаться, я даже к психологу побежала а она сказала что это у многих детей бывает. Миша в два года любил смотреть агитационный мультик 56 года против пьянства, случайно попавший на кассету записанную в видеотеке. Один раз посморел - и все, все время просил мультик "про дядю и тетю" - тетя - это бутылка была.
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
ну это я вообще не понимаю... на какие объекты? бывает, что смотрит вникуда.... но это у всех бывает, у меня точно бывает...
Правильно, это бывает у всех когда человек задумался. НО у них это бывает очень очень часто и в неадекватных для этого ситуациях. Вдруг. Не ваш случай ну никак.
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
да, стукнется головой об угол и плачет, но я не знаю как другие плачут в таких случаях... я жалею и сразу боль проходит...
ну и большинство также
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
опять же - мне не с кем сравнивать! Вот наверное в чем причина моего беспокойства и что нам обоим с Вовкой надо - общаться!
ВО!!!Это правильное решение)))
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
но под словесное описание можно подсунуть ))))
Под словесное описание можно подсунуть все что угодно. Хочешь я тебе докажу что у нас с тобой аутизм?
У меня подружка есть, когда нам было лет по 15, она обнаружила дома старую медицинскую энциклопедию. А она человек очень эмоциональный и впечатлительный. Через неделю она уже нашла у себя симптомы всех заболеваний, включая воспаление простаты...
ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.04.07 15:52. Заголовок: Re:
Кетари пишет:
цитата:
А может наоборот нервничал. у Миши были периоды когда он если сильно нервничал начинал улыбаться, я даже к психологу побежала а она сказала что это у многих детей бывает. Миша в два года любил смотреть агитационный мультик 56 года против пьянства, случайно попавший на кассету записанную в видеотеке. Один раз посморел - и все, все время просил мультик "про дядю и тетю" - тетя - это бутылка была.
Нет, он именно умильно так смотрел на них и смеялся! А там кровь, лапа отрывается и летит... ужас... Да понятно, что они многого не понимают еще...
Кетари пишет:
цитата:
Вдруг. Не ваш случай ну никак
Да?...
Кетари пишет:
цитата:
Хочешь я тебе докажу что у нас с тобой аутизм?
)))))))))))))))))))))) ты знаешь, я сама себе это про себя уже почти доказала )))))))))))))))))) и решила, что надо поспать... но поспать не смогла - слишком возбуждена...
Кетари пишет:
цитата:
обнаружила дома старую медицинскую энциклопедию
да понятно все это... я вообще очень внушаема...
похоже, что никакого аутизма у нас нет, но осадок остался... ищу всякие методики по речи.
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 18.04.07 16:01. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
часто подходит ко мне, обнимает и прижимается... хотя он всех членов семьи обнимает - бабушку, дедушку
это не то,когда в новой обстановке не ощодит от тебя,все время ищет глазами и если не находит пугается,посторонние когда заговаривают прячется в колени к родителям....ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
Вовка смеется в момент, когда козочку сжирает стая волков - сколько раз объясняли, что они ее обижают
Мультики не всегда безвредные,но этот момент запомни,если в дал´нейшем будет проявлят´агрессию,например в садике.Постарайся отсеиват´все моменты с насилием.Мой сосед в детстве был очень жестоким мал´чиком,потом вырос в нормал´ного человека,но как то сказал что ему хочется сделать бол´но тем кому очен´весело???????ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
смотрит вникуда.... но это у всех бывает, у меня точно бывает...
Успокою)))))))))))))))У родителей которые диагностировались с признаками расстройства вниманий,гиперчуствительностью и т.п. шанс родить ребенка с этими синдромами более 50%.Оля.это не диагноз,это очбенности мышления и поведения которые требуют неординарного подхода к ребенку,из етих людей вырастают одаренныйе личности.Это как в законе сохранения энергии,если в одном месте меньше то в другом будет больше. Между прочим,врача который может диагностировать особенности поведения найти трудно, и этих симптомов столько что практически любого можно под какой нибудь диагноз подвести.Мне пришлось(правда поверхностно) учить это в курсе педагогики и психологии и так как здесь школы смешаные в плане уровня развития детей то приходится иметь дело с детками которым необходимы индивидуальные занятия.Это НОРМАЛ"НЫЕ дети если их не запихивать под общие требования. Один мальчик почти бросил школу,болел все время от того что не хотел туда идти,папа буквально волоком в пижаме его притаскивал.тилько в этом году диагностировали его особенность,в 4 классе!Он терпеть не может спешку и хаос на переменах,до головной боли доходит,снег или дождь на улице все дети идут гулять а он плачет от того что что то мокрое ему на лицо попадает.Ему трудно читать,но зато с лету на слух запоминает,сочиняет чудесные истории но не может совершать однотипные действия несколько раз подряд,например решить 3 примера на вычитание,а если они разбавлены другими примерами тогда нормально.Когда знаешь что приводит его в состояние замкнутости и подавленности с ним совсем просто.В каждом классе есть похожый ребенок и не один.А вот когда это выражено в такой степени что ребенок сам кушать не может,сесть на горшок или руки помыть,вот это да
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 18.04.07 17:33. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
недавно смотрели мультик "ночная буря" японский - Вовка смеется в момент, когда козочку сжирает стая волков - сколько раз объясняли, что они ее обижают... просит включить и снова смеется в этом месте... - стерли нафиг этот мультик, тем более он был дурацкий... что это? не понял? думал, что они играются весело? бррррр - ужас берет!
Оль, смех очень распространенная реакция на стресс или пугающую ситуацию
такое выражение есть "нервный смех" - слышала? у ребенка он может быть не нервным, а взрывным или каким угодно - это просто форма проявления реакции на неоднозначность увиденного
ИМХО правильно стерли
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 18.04.07 17:34. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
бывает, что смотрит вникуда.... но это у всех бывает, у меня точно бывает...
естественный "транс" - "сон с открытыми глазами" - очень важная стадия мышления - мозг типа упорядочивает связи нейронные - мешать нельзя....
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 18.04.07 17:37. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
да, стукнется головой об угол и плачет, но я не знаю как другие плачут в таких случаях...
Оль, но вы же гуляете с другими детьми... бываете на людях... как это не знаешь... дети же часто стукаются, ревут, всякое разное бывает?
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 18.04.07 17:38. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
Вот наверное в чем причина моего беспокойства и что нам обоим с Вовкой надо - общаться! Надо позвонить еще разок этой тетке в садик!
уфффф... ну наконец-то... я не про садик, я про ОБЩЕНИЕ с другими детьми)))) хватит из Вовы мульт-маньяка делать)))
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 18.04.07 17:40. Заголовок: Re:
Кетари пишет:
цитата:
включая воспаление простаты...
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 18.04.07 17:41. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
Нет, он именно умильно так смотрел на них и смеялся! А там кровь, лапа отрывается и летит... ужас... Да понятно, что они многого не понимают еще...
Оль, это для тебя там КОЗА и ВОЛКИ и КРОВЬ. потому что ты знаешь что это такое потому что ты видела живую козу, живого волка, знаешь как кровь течет и представляешь что коза чувствует!
а для ребенка - МУЛЬТИК!!! развлекуха - прыгающие картинки! и некоторые объяснения от родителей
не понял, не испугался - и слава Богу. Стерли и забыли...
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 18.04.07 17:44. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
Мой сосед в детстве был очень жестоким мал´чиком,потом вырос в нормал´ного человека,но как то сказал что ему хочется сделать бол´но тем кому очен´весело???????
кстати вполне может быть последствие травмы, смеялся "не вовремя", пригрозили отругали... вот вам и зацепочка
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 18.04.07 17:46. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
Он терпеть не может спешку и хаос на переменах,до головной боли доходит,снег или дождь на улице все дети идут гулять а он плачет от того что что то мокрое ему на лицо попадает.Ему трудно читать,но зато с лету на слух запоминает,сочиняет чудесные истории но не может совершать однотипные действия несколько раз подряд,например решить 3 примера на вычитание,а если они разбавлены другими примерами тогда нормально.Когда знаешь что приводит его в состояние замкнутости и подавленности с ним совсем просто
дааа... как же тяжело таким людям!
ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.04.07 18:31. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
Мультики не всегда безвредные,но этот момент запомни
Да ужас просто. Запомню конечно.
Рина пишет:
цитата:
Один мальчик
Все равно сложно это всё... надеюсь, что у нас все с этим в порядке будет. На улице когда ухожу от него - не всегда переживает, тут мы - кто кого переупрямит - не всегда идет за мной, если не хочет уходить с улицы. Иногда я даже пугаюсь, что не идет за мной и не переживает по этому поводу, но так у многих...
Рина пишет:
цитата:
А вот когда это выражено в такой степени что ребенок сам кушать не может,сесть на горшок или руки помыть,вот это да
Тут прикол в том, что найти синдром трудно, но в какой-то момент начинается регресс и вот тогда они разучиваются всё это делать.
Джайка пишет:
цитата:
мозг типа упорядочивает связи нейронные - мешать нельзя....
я так и делаю, т к я сама так иногда торможу...
Джайка пишет:
цитата:
Оль, но вы же гуляете с другими детьми... бываете на людях... как это не знаешь... дети же часто стукаются, ревут, всякое разное бывает?
реакций других детей на мелкие удары я не вижу, да и зима была - одежда толстая... да и Вовка в основном дома ударяется - то с дверью играет, то с крупными игрушками, то с табуретками, а они некоторые не фига себе тяжелые - вот собрала ему березовую икеешную табуретку - она как железная по тяжести и большая, типа скамеечки, но он ее постоянно теперь таскает, уже не раз стукался об нее
Джайка пишет:
цитата:
уфффф... ну наконец-то... я не про садик, я про ОБЩЕНИЕ с другими детьми)))) хватит из Вовы мульт-маньяка делать)))
садик я имела в виду на несколько часов со мной.
Джайка пишет:
цитата:
а для ребенка - МУЛЬТИК!!! развлекуха - прыгающие картинки! и некоторые объяснения от родителей
не понял, не испугался - и слава Богу. Стерли и забыли...
вот кстати я и не поняла - понял ли он наши объяснения... и вообще дети в таком возрасте понимают все объяснения? как я ему объясню, что убили козу, что грызут ее?
Джайка пишет:
цитата:
кстати вполне может быть последствие травмы, смеялся "не вовремя", пригрозили отругали... вот вам и зацепочка
господи... не угадаешь с этими детками...
Звонила логопеду, просто по объявлению... она сказала, что никакого аутизма, просто задержка речи - успокоила меня. Но сказала, что надо сходить к неврологу. Если сочтет нужным - выпишет лекарства типа ноотропила, чтоб мозг развивался быстрее... я против медикаментозного лечения, но на осмотр сходим конечно. Да я и сама начиталась и поняла, что ужас чего я себе надумала! Вовка совершенно нормальный ребенок, со своими нормальными реакциями, хоть некоторые мне не очень нравятся...
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 18.04.07 22:40. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
Один мальчик почти бросил школу,болел все время от того что не хотел туда идти,папа буквально волоком в пижаме его притаскивал.тилько в этом году диагностировали его особенность,в 4 классе!Он терпеть не может спешку и хаос на переменах,до головной боли доходит,снег или дождь на улице все дети идут гулять а он плачет от того что что то мокрое ему на лицо попадает.Ему трудно читать,но зато с лету на слух запоминает,сочиняет чудесные истории но не может совершать однотипные действия несколько раз подряд,например решить 3 примера на вычитание,а если они разбавлены другими примерами тогда нормально.
у него синдром Аспергера. а вот что пишет о себе одна взрослая девушка с похожими проблемами Воля и характер не дают мне покоя, так что приходится о них дальше писать. Воля и характер хороши для достижения реальных целей, при котором они укрепляются. Если же я поставлю себе цель, подрасти на 20 см, то какие бы усилия воли и характера я не применяла, ничего из этого не выйдет. Если я во-время не откажусь от этой идиотской идеи, то со временем возникнет фрустрация, а воля и характер укрепятся в моем сознании как нечто, причинияющее бессмысленную боль.
Дальше – сложнее. Часто повторяющийся призыв проявить волю и характер кажется схожим, скажем, если слепому или глухому посоветовать прозреть или услышать усилием воли и характера. Я хочу здесь подчеркнуть, что врожденная слепота или глухота – это не просто недостаток зрения или слуха, но опять-таки иная система восприятия мира, которое происходит с помощью других органов. А лучше она или хуже чем стандартная – это никто не в праве решать. Следовательно, такой призыв означал бы:
1. Что этот вид восприятия хуже и слепой или глухой должен стремится к стандарту.
2. Что он должен поставить себе нереальную цель, ведь если он знает только свой вид восприятия, откуда же ему знать, как вопринимает мир видящий или слышащий?
3. Даже если ему это объяснить, он никаким усилием воли и характера эту цель не сможет достичь.
4. Такое стремление ведет только к фиксация на собственном несовершенстве, которая нередко приводит к депрессиям и кончается самоубийством.
Гораздо лучше, я считаю, ознакомтиься с особенностями собственного восприятия и принять их. Слепые и глухие давно создали свою альтернативную культуру, в которой они живут, общаются и не чувствуют себя ущербными.
А теперь к аутизму. Специалисты определяют аутизм через дефекты, но аутизм – это не просто набор дефектов. Если взять стандартно укомплектованного человека за 0 в системе координат, то способности аутиста будут отклоняться не только в отрицательную сторону, но и в положительную. Это иной набор способностей и возможностей, которые в каких-то областях больше, в каких меньше развиты. Я не считаю, что цель аутиста должна быть стремлением к нулю. Также как я не считаю, что чернокожий должен стремиться стать белым. Такой подход подразумевает, что одни люди по своим генетическим данным лучше других, а это – рассизм. Никто не в праве решать, кто лучше и кто хуже. Если большинство воспринимает мир по одной системе, это не значит, что восприятие меньшинства неверно, неполноценно и подлежит ремонту. Мы все родились на этой Земле, природа допустила разные системы восприятий и они все равноправны. Человеческая культура все время стремиться к образованию групп, а это происходит путем интеграции одних и вытеснением других, при чем на вытесненных оказывается давление, измениться, чтобы отвечать критериям группы. Это явление наблюдается везде, как в детском саду, так и в политике. На нем построены и критерии диагноза аутизм. Аутист как неполноценный человек, стремление которого должно быть направлено на приближение к норме. А почему? Потому, что человеческое самосознание исходит из одной формы восприятия, которая считается нормальной, и выталкивает остальные. На самом же деле природа создала разные виды неврологической укомплектованности, и каждый имеет право на свою. Я окажу себе медвежью услугу, если потрачу мою жизненную энергию, включая волю и характер, на стремление к норме. Ради чего? Чтобы кто-то мне сказал «молодец, ты почти такая как мы»? Нет. Я лучше потрачу их на то, чтобы создать себе условия жизни в этом мире, которым руководит большинство, не признающее моего права на существование.
Нет. Я лучше потрачу их на то, чтобы создать себе условия жизни в этом мире, которым руководит большинство, не признающее моего права на существование.
Вот это здорово! Вот это девушка!!!!
Ижица
Москва. ДР 02.02. Сын Степан др 28.09.04
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.04.07 14:19. Заголовок: Re:
Девочки, ну вот что делать теперь мне???? ПОдружка родила недавно, спрашивает про эти прививки, не знаю чего говорить-то.... Прямо настроение испортилось, пугать не хочу, нафиг надо, начнет нервничать еще и молоко пропадет, не дай бог, короче в замешательстве полном.
ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.04.07 14:32. Заголовок: Re:
Если ребенок в чем-то немного нездоров - скажи, что опасно пока делать, до года вообще можно не делать. Если великолепное здоровье и придраться не к чему - тогда сложнее. А вообще - это ее дело, пусть сама собирает информацию и САМА решает. Или ты ей собери информацию за прививки и против - пусть сама решает. Но как тут соберешь...
Ижица
Москва. ДР 02.02. Сын Степан др 28.09.04
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.04.07 14:37. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ
У ее сына была гипоксия, ему уже всадили БЦЖ, а гепатит нет. Его теперь через месяц. Ну куда я ей сейчас начну эти страшилки давать, она из роддома только вышла, молоко еще не наладилось, уж лучше попозже, скажу или инфы дам, а может просто ссылку на наш форум дам, вобщем, согласна, что выводы делать нужно ей самой.
ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.04.07 15:14. Заголовок: Re:
Просто скажи, что пока лучше не делать, скажи, что делать можно, когда окрепнет.
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 19.04.07 16:36. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
Иногда я даже пугаюсь, что не идет за мной и не переживает по этому поводу, но так у многих...
если честно, давно-давно прочитала что нельзя категорически ставить ребенку выбор "или за мной или я уйду от тебя" и не делаю этого... думала что это очевидно... там как-то связано именно с тем что ребенок воспринимает что 1) мама действительно может СОВСЕМ бросить его, и 2) он может подумать что это нормально
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 19.04.07 16:38. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
и вообще дети в таком возрасте понимают все объяснения? как я ему объясню, что убили козу, что грызут ее?
ты сама себе ответила... то что МОЖЕМ донести на их уровне (ИХ СЛОВАМИ И ПОНЯТИЯМИ) - если есть личный контакт (их внимание к нашим словам в этот момент и желание нас понять) - то ИМХО понимают
а если объясняем нашим взрослым языком и в момент когда они увлечены чем-то другим, то это все равно что нам кто-то будет говорить что-то типа
"В результате резекции тонкой кишки прекращается синтез ингибиторных гормонов (гастральный ингибирующий пептид, вазоактивный интестинальный пептид), из-за чего происходит повышение уровня гастрина, которое сохраняется в течение 3–6 месяцев и стимулирует гиперсекрецию соляной кислоты. Гиперсекреция соляной кислоты выше после резекции тощей кишки, чем подвздошной, и в течение 24 часов после обширной кишечной резекции. Повышенная нагрузка соляной кислотой может усугублять диарею и нарушать всасывание нутриентов путем инактивации панкреатической липазы и деконъюгации солей желчных кислот в кишке. Использование Н2-гистаминоблокаторов или ингибитора протонной помпы улучшает кишечное пищеварение и всасывание нутриентов и предотвращает язвенное кровотечение."
много мы вынесем? )))))))))))))))))))))
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 19.04.07 16:42. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
Если сочтет нужным - выпишет лекарства типа ноотропила, чтоб мозг развивался быстрее... я против медикаментозного лечения, но на осмотр сходим конечно.
Оль, мои мысли читаешь
я сегодня этот вопрос детскому неврологу задала на 03.ru
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 19.04.07 16:54. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ Оль, врач мне пока там не ответил (там часто вечером-ночью врачи отвечают, днем-то на работе), а одна из мам, видимо сталкивавшаяся с этим, пишет
Есть вероятность, что именно на Вашего ребенка пирацетам подействует благоприятно, но на нашего, например, ни один из ноотропов никак не подействовал в лучшую сторону. Генетику Вы проверяли (обменные нарушения аминокислот, органических кислот, кариотип)? Если подобных нарушений нет, то все эти развивающие занятия плюс терпение могут со временем дать гораздо больший эффект, чем разрекламированные лекарства. Отставание может еще давать бессудорожная эпиактивность мозга, которую можно легко выявить проведением ночного ЭЭГ- мониторинга.
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 19.04.07 17:06. Заголовок: Re:
Ижица пишет:
цитата:
ПОдружка родила недавно, спрашивает про эти прививки, не знаю чего говорить-то.... Прямо настроение испортилось, пугать не хочу, нафиг надо, начнет нервничать еще и молоко пропадет, не дай бог, короче в замешательстве полном.
что именно спрашивает?
могу сказать как мы делали: в первый год прививали платно, без очередей и злых чужих теток, на дому проверенным доктором, только хорошими рекомендованными вакцинами, не сваливая их лишний раз в кучу, следя чтобы ребенок был перед этим здоров. Даже не болезнь, а просто зубы и легкая температура - смело переносили прививку на месяц вперед.
с 2х лет наблюдаемся в детской поликлинике
итого за 1 год сделали: 2 гепатита, 2 тетракока, 2 акт-хиба. Гепатит был в 1 месяце, остальные с полугода начали ставить. за 1ю половину 2го года: 1 акдс, 1 энцефалит
впереди получается бцж и корь-краснуха-паротит
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 19.04.07 17:09. Заголовок: Re:
Ижица пишет:
цитата:
У ее сына была гипоксия, ему уже всадили БЦЖ
как ребенок реагирует на прививку?
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 19.04.07 17:11. Заголовок: Re:
Ижица пишет:
цитата:
согласна, что выводы делать нужно ей самой
я тоже согласна, но для того чтобы делать выводы надо собрать мнения
и относительно чтения думаю что послеродовое состояние не очень способствует аналитическому складу ума... общение - сила общаясь, мы друг друга поддерживаем, и даем взаимное ощущение важности нас для других))))
ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.04.07 19:26. Заголовок: Re:
Джайка пишет:
цитата:
я сегодня этот вопрос детскому неврологу задала на 03.ru
Какой вопрос, Оль? Расскажешь потом?
Джайка пишет:
цитата:
Есть вероятность, что именно на Вашего ребенка пирацетам подействует благоприятно, но на нашего, например, ни один из ноотропов никак не подействовал в лучшую сторону. Генетику Вы проверяли (обменные нарушения аминокислот, органических кислот, кариотип)? Если подобных нарушений нет, то все эти развивающие занятия плюс терпение могут со временем дать гораздо больший эффект, чем разрекламированные лекарства. Отставание может еще давать бессудорожная эпиактивность мозга, которую можно легко выявить проведением ночного ЭЭГ- мониторинга.
Интересно. А как это ночного? Это что - в стационар? Ужас какой! У меня тоже есть ощущение, что занятия помогут, вообще новые впечатления. Но только вот какие занятия? Если ему это неинтересно? А что интересно - сам делает. На самом деле это просто особенности развития в чистом виде - ну вот в одну сторону он раньше пошел, ведь он как лазил с самого начала, так и любит это до сих пор - тут очевидно. Не заню, неужели можно качнуть развитие в другую сторону раньше, чем само не пойдет? И вообще - надо ли в это упираться? Опять мы в этой теме... )))
Джайка пишет:
цитата:
бессудорожная эпиактивность мозга, которую можно легко выявить проведением ночного ЭЭГ- мониторинга
тоже говорят многие про плохой сон, но мы ведь спим очень хорошо! Ну с зубами поскакали, но ведь это не то. А спит он ночью без просыпаний и часто просыпается сухим. Короче - невролог придет и посмотрит, надеемся на ее натренированный глаз. Не заню, как Лешка - захочет ли он врача звать, не любит он врачей...
Ижица, у тебя очень оптимистичный аватар - как взгляну на тебя - спокойнее как-то становится ))) Это так, комплимент вдруг )))
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 19.04.07 21:05. Заголовок: Re:
Джайка пишет:
цитата:
Отставание может еще давать бессудорожная эпиактивность мозга, которую можно легко выявить проведением ночного ЭЭГ- мониторинга.
Интересно, а если Давиду делали это в 3,5 месяца, после этой истории с остановкой дыхания, и все было хорошо? Оно могло потом появиться?
Ижица пишет:
цитата:
что выводы делать нужно ей самой.
Да. тут нельзя советовать. Можно только дать информацию, желательно про обе стороны медали...Я стараюсь никого ни в чем не убеждать, но я не скрываю ни историю с Давидом, ни тот факт что врачи старались умолчать факт осложнения. При этом я обычно честно говорю что Миша привит и у него с этим никаких проблем не было. Вообще стараюсь рассказать про все что я читала, без эмоций.
ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.04.07 21:38. Заголовок: Re:
Кетари пишет:
цитата:
Оно могло потом появиться?
Чтоб вопросов не было - сходи и проверь, все равно это надо еприодически делать. Только как вот наших живчиков удержать на месте во время процедуры? ))))
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 20.04.07 14:00. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
Какой вопрос, Оль? Расскажешь потом?
про ноотропил (пирацетам) это одно и то же, просто зарубежное и наше название
сегодня мне посоветовали зайти на http://www.forum.littleone.ru/forumdisplay.php?f=36 и пообщаться с мамами, у которых или есть подозрения о каком-то отставании у ребенка, или есть диагноз ребенка и надо с этим что-то делать
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 20.04.07 14:05. Заголовок: Re:
Кетари пишет:
цитата:
Интересно, а если Давиду делали это в 3,5 месяца, после этой истории с остановкой дыхания, и все было хорошо? Оно могло потом появиться?
не знаю как чего с возрастом, но некоторые лекарства ее меняют. Тот же ноотропил (пирацетам) увеличивает судорожную готовность, про это пишут для эпилептиков. Чтобы контролировали...
пугать не хочу, нафиг надо, начнет нервничать еще и молоко пропадет, не дай бог, короче в замешательстве полном.
а я вот в свое время на подругу злилась что она своему ребенку прививки не делала и мне ничего не говорила,только когда у нас проблемы начались дала мне ссылки на то что в этом деле не все благополучьно.
Мне кажется это нереально. Он же там вроде спать должен. Он в жизни не уснет в такой обстановке. Разве что оставаться на ночь в стационаре и делать ночью...Не знаю так делается вообще у нас или нет...
Джайка пишет:
цитата:
но некоторые лекарства ее меняют
Он никаких лекарств никогда не принимал, кроме фенистила, антибиотиков и жаропонижающих...
Рина пишет:
цитата:
а я вот в свое время на подругу злилась что она своему ребенку прививки не делала и мне ничего не говорила,только когда у нас проблемы начались дала мне ссылки на то что в этом деле не все благополучьно.
Знаешь, я по себе знаю что люди иногда воспринимают информацию о том что ты не делаешь прививки не совсем адекватно, и даже агрессивно. У нас есть одна родственница например, которая после того как узнала что я перестала прививать Давида, считает что я вообще не мать и у меня детей чуть ли не отобрать надо. И это при том что она знает всю историю... Мои друзья все знают что случилось и то что я перестала прививать. При этом все поужасались - и продолжают прививать теми же вакцинами по тому же графику.
ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.04.07 10:30. Заголовок: Re:
Кетари пишет:
цитата:
Мне кажется это нереально. Он же там вроде спать должен. Он в жизни не уснет в такой обстановке. Разве что оставаться на ночь в стационаре и делать ночью...Не знаю так делается вообще у нас или нет...
если оставаться и ребенок устанет - заснет, но это не всегда ночное - можно ведь просто сделать не во сне, но я не представляю как это может отражать картину, ведь ребенок будет в шоке от нового места... но это самый достоверный способ... анверное врачи как-то умеют это делать... я тоже думала, что врачи умеют уговорить зубы полечить, но это не про моего ребенка )))) не знаю как сделать )))
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 21.04.07 10:35. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
но я не представляю как это может отражать картину, ведь ребенок будет в шоке от нового места...
Когда мы делали в 3,5 месяца он должен был спать и при этом НЕ сосать грудь. Даже сосание им мешало. Я помню я так промучалась, как только я пыталась вытащить грудь он просыпался. Взяло наверное часа два с половиной мучений, пока получилось.
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 21.04.07 19:21. Заголовок: Re:
Кетари ну теперь то наверно это проще,посидит мультики посмотрит да и заснет,у нас специальные комнаьы для этой процедуры,там очень усыпительная обстановка и совсем не больничьнаяКетари пишет:
цитата:
При этом все поужасались - и продолжают прививать теми же вакцинами по тому же графику.
да уж,я вот подруге говорила что у ее ребенка аллергия на цитрусавые а она даже слушать не хотела,подучаешь заеды и губы красные,сопли у него всегда мол были,с рождения(она апельсины сама лопала десятками и кормила грудью)пока в реанимацию с отеком не попала.Там ей врачь сказал что три дна надо капельницы ставить 2 раза вдень но они могут в перерывах идти домой.Ему стало совсем хорошо уже после 2 капельницы и они больше не поехали,причем она со своей сестрой врачем неврапотологом посоветовалась и меня слушать что лечение надо закончить не стала,а ночью у него второй приступ и прошлось все капельницы начинать сначало.После этого она пошла к аллергологу,он никакой аллергии не обнаружил и она опять дает ему апельсины,там видите ли витамины,у меня на нее зла не хватает иногда.Ничего читать не хочет,я говорит не врачь,им виднее,только удивляется почему у нас соплей нет а у них круглые сутки и опять заеды
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 21.04.07 19:42. Заголовок: Re:
гепатитВ
В сравнении с другими лекарственными средствами, особенно, если их эффект заключается только в предотвращении чего-либо, опасность HBV характеризуется триптихом: 1. частоты её побочных эффектов 2. их серьёзности 3. их многообразия.
Рассматривая фактор частоты, можно отметить, что были опубликованы десятки международных работ, суммирующих сотни случаев осложнений (что, между прочим, опровергает сомнительный аргумент, что гипотеза о необычной токсичности этой вакцины происходит из так называемого нового французского парадокса). Не будучи исчерпывающей, база данных REACTIONS имеет то преимущество, что при изучении медицинской литературы применяются однородные критерии и, что более важно, она не ограничена англоязычными авторами. Так, до 1995 г. (то есть до первого упоминания в прессе) эта база данных демонстрировала, что число осложнений, связанных с HBV, превышает число осложнений от куда более распространённых полиовакцины и вакцины MMR. Конечно же, это преобладание сохраняется и до настоящего момента (см. таблицу).
Опубликованные случаи осложнений на различные вакцины согласно базе данных REACTIONS.
Вакцина Количество сообщений до 1995 года 1983-2004 HBV (гепатит B) 42 102 MMR (корь, паротит, краснуха) 20 40 DTP (дифтерия, столбняк, коклюш) 13 27 Гемофильная палочка, тип В 4 7 Полиомиелит 3 3
Несмотря на то, что во Франции эпидемиологические данные скудны, данные системы страхования здоровья показали впечатляющее, но игнорируемое властями возрастание числа случаев "тяжелого рассеянного склероза", которое совпадает с началом кампании массовой вакцинации в конце 1994 г. (см. диаграмму). На невеселые воспоминания наводит анализ кривой, показывающей число нервно-мышечных расстройств, начинающееся в1996 г. После первого же сообщения в прессе о риске HBV, неврологи стали весьма неохотно ставить диагноз рассеянного склероза привитым людям, а практика показала всплеск атипичных клинических проявлений, отлично отражённых данной кривой. Параллельно этому данные системы страхования здоровья показали увеличивающуюся частоту аутоиммунных расстройств, таких как волчанка, ревматоидный артрит и т. д. Целью настоящей работы было стимулировать исследования по необычной токсичности HBV и дать начало международному давлению на службы здравоохранения с тем, чтобы добиться публикации всех накопленных клинических и эпидемиологических доказательств и нормальной циркуляции научной информации в рецензируемых изданиях.
Основные идеи Современные методы исследования и разработки вакцин не соответствуют основным требованиям доказательной медицины (EBM).
Множество клинических или эпидемиологических данных по безопасности вакцины от гепатита В (HBV) не публикуются и вряд ли будут опубликованы в будущем.
Для лекарственного средства, используемого для предотвращения заболеваний, HBV выделяется необычными частотой, серьёзностью и многообразием побочных эффектов.
Существует впечатляющее сходство между заслуживающими доверия данными в том, что данная вакцина может вызывать тяжелые и необратимые центральные демиелинизирующие расстройства.
Множество клинических и эпидемиологических данных наводят на мысль, что HBV способна воспроизводить внепечёночные проявления натурального гепатита В.
Необходимы новые исследования, а научная общественность должна оказать давление на службы здравоохранения с тем, чтобы все существующие данные стали доступными для обсуждения в рецензируемой литературе.
Ссылки 1 Статистическая мощность - вероятность отвержения в результате эксперимента нулевой гипотезы в случае, когда она ложна. В данной ситуации речь идет о вероятности того, что объективно существующая разница между двумя группами будет подтверждена экспериментом. Отношение шансов показывает, во сколько раз отличаются шансы заболеть в двух группах. Благодарю Александра Ястребова (СПб) за данные разъяснения - А. К.
Marc GIRARD, MSc, MD 1 bd de la Republique 78000-Versailles (France) tel (33) 01 39 67 01 10/ fax (33) 01 39 67 01 11 e-mail: agosgirard@free.fr
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 21.04.07 19:55. Заголовок: Re:
стараюсь быть объективной и читать как за так и против,но что то все больше попадается материала против вакцинации или закрытой статистики,или натыкаюсь на материалы судебных разбирательст из за осложнений прививочьных где материалы анализов и статистика только по паролю,Почему? ладно ,вот ещё одна история,слабонервных прошу не читать. 1796 - Гомеопатия и прививки – Прививки – Прививки и болезни – История Мариссы
Дженифер Маркс (США) История Мариссы
Перевод Александры Казачек (Мельбурн) С любезного разрешения Дженифер Маркс
От автора сайта. "Такого НЕ БЫВАЕТ" и "прививаться очень важно" - кто из родителей детей, пострадавших от прививок, не слышал этих фраз из уст медработников? И у многих ли из этих родителей хватило здравого смысла и мужества в нужный момент остановиться и сказать прививкам решительное "нет"? К сожалению, чаще всего приходится сталкиваться с тем, что вместо этого родители начинают искать "правильные" вакцины и "щадящие" подходы, результатом чего и становятся трагедии, подобные описанной в статье. Пусть будет благословенна память тысяч безвинных детей, убитых прививками. Им мы уже никогда не сможем помочь. Но в наших силах помочь другим детям, которым еще предстоит получить плановые и внеплановые "высокоэффективные и совершенно безопасные" вакцины, рассказав их родителям правду о прививках.
Марисса была моим первым ребенком. Единственная из моих шести детей она родилась в больнице. В то время я была человеком самых общепринятых взглядов и лишь начинала догадываться о том, что могут быть и другие варианты. К сожалению, мне не удалось понять этого достаточно быстро.
Несмотря на капли, закапанные в глаза, от которых, как мне сказали, отказаться я не могла, и прививку от гепатита В, которая только начала входить в практику роддомов, моя девочка была совершенно здорова. По поводу прививки я задала вопрос медсестре. Она была поражена уже тем, что мне вообще пришло в голову задавать какие-то вопросы. Не помню уже, что именно она сказала, но я замолчала и подписала согласие.
Мы привезли Мариссу домой из роддома и следующие три с половиной месяца она была чудесным, совершенно нормальным ребенком.
Марисса Джованна Маркс 21/08/1997 - 11/06/2006 Педиатр объявил ее здоровым крепышом. Она хорошо спала, кормилась грудью, реагировала, гулила, и т.д. Нормальный ребенок. В три с половиной месяца она получила свою первую АКДС (в США эта вакцина называется DPT - прим. перев.). В тот вечер у нее поднялась температура, от которой врач посоветовал давать, чередуя каждые два часа, тайленол и мотрин (парацетамол и ибупрофен - прим. перев.). Сейчас уже не помню, как высоко поднималась температура. К следующему вечеру температура упала и я помню, как мне показалось, что девочка не совсем пришла в себя, что-то с ней по-прежнему было не так. На следующий день, когда мы вместе лежали на кровати, пытаясь заснуть, у нее случился судорожный приступ. Я никогда раньше не видела судорог и растерялась. Взяла телефон, набрала 911, но, как только мне ответил оператор, Марисса улыбнулась мне и загулила. Я положила трубку и позвонила уже педиатру. Тот предложил посмотреть ребенка, и я немедленно отправилась в нему. Педаитр сказал, что это были не судороги, потому что от судорог так быстро не оправляются. И я взяла Мариссу домой, где случился новый приступ. И еще несколько в последующие несколько дней. В конце концов, после нескольких визитов в больницу, нам сделали ЭЭГ. Ничего не увидели. Все анализы были совершенно в норме. Компьютерная томограмма также была в норме, хотя ее мы делали через месяц после первого повреждения. Может быть, если бы ее сделали сразу, удалось бы что-нибудь увидеть.
Я спросила у врача, не могли ли прививки быть причиной судорог у ребенка, и мне ответили (цитата): "Нет. Такого НЕ БЫВАЕТ". И я, как последняя идиотка, продолжила рекомендованные по календарю прививки, держа ребенка на фенобарбитале для контроля судорог. Ее развитие слегка замедлилось. Думаю, это было от лекарства. Она все еще не выходила за пределы нормы. Серию АКДС врачи продолжили бесклеточной вакциной АаКДС. Уже это говорило о том, что они не были полностью уверены в том, что прививки не имели никакого отношения к проблеме, иначе бы они продолжали делать цельноклеточную АКДС, но это вывод, сделанный задним числом. В тот момент у меня было лишь смутное ощущение приближающейся беды и никакой информации для подтверждения этой тревоги.
Когда Мариссе было почти 13 месяцев, она говорила несколько слов - папа, мама, бабаба (так она просила грудь), рыбка, жарко, и некоторые другие. Она стояла у опоры и начинала передвигаться вдоль мебели. В это время она получила MMR. 13 дней спустя я держала ее в руках, не в силах унять неконтролируемые судороги. В последующие несколько недель ее многократно приходилось везти в больницу на скорой. Но все, что делали в больнице, это наблюдали в течение ночи и повышали дозу лекарств. К этому времени она не могла уже ни произнести слова, ни даже сесть, но это приписывалось все повышающимся дозам лекарств. Мы тогда жили в маленьком городке и никто не хотел направить нас в более крупный центр, пока во время последнего заезда в больницу на скорой, с ребенком в эпилептическом статусе (непрекращающиеся судороги), я не сказала врачу, что не уйду оттуда, пока они не направят нас куда-нибудь, где люди понимают, что они делают. Врач отказался, и я позвонила своему отцу, который приехал в больницу через полтора часа и объяснил в своем доходчивом стиле, что им все же придется отправить нас в другой центр. Нас направили в детский госпиталь Девос (DeVos), который принял ребенка немедленно.
В это время Марисса входила в эпилептический статус каждый четвертый день. Ей делали магнитно-резонансную томографию (МРТ), брали кровь из вены, снова делали ЭЭГ и т.д., и все это показывало норму. В конце концов, они развели руками и направили нас в Детройтский детский госпиталь. Там невролог, которого я спросила о прививках, сказал, что это вполне возможно. Разумеется, вслед за этим последовало: "Но прививаться очень важно". Еще анализы в Детройте. Позитронная эмиссионная томография (PET), показала, что у ребенка ПОСТОЯННЫЕ субклинические судороги. Еще анализы крови, спинномозговая пункция, всё без результата. За исключением старого снимка из первой больницы, посмотрев на который неврологу показалось, что видит возможный очаг поражения, но он не был уверен.
Этот период был для моей малышки адом. Несколько раз ее непрерывно кололи иглами ЧАСАМИ, поскольку им нужно было, как они говорили, найти вену. Она кричала и звала на помощь, а я лишь могла держать ее за руку. Но в Детройте я начала говорить о том, что уже знала, и через некоторое время врачи и медсестры меня слушали, или, по крайней мере, хорошо притворялись, что слушали.
В конце концов мы выписались. Марисса была на трех разных лекарствах и по-прежнему с судорогами. С ними она прожила всю свою оставшуюся жизнь. Я их ненавижу. НЕНАВИЖУ. Как будто бы какая-то невидимая сила хватает ребенка и корчит, терзает лицо и тело. Ужасно. И кроме того, у нас был полный набор парциальных и миоклонических приступов. Были хорошие моменты и плохие. Одно время нам везло на кетогенной диете, но потом и она перестала помогать. Когда начала отказывать печень, мы отменили все лекарства и все врачи подняли шум (они были против отмены лекарств, но у нас это получилось). В три года она перестала пить воду, и пришлось вводить ее через гастростомическую трубку. Годом позже она отказалась есть. До этого я кормила ее с ложечки перемолотой едой, а с трубкой я измельчала все еще мельче и кормила через зонд.
Больше всего нам помогала гомеопатия. Благодаря ей, нам удалось много месяцев прожить без судорог. В эти периоды у нее были скачки в развитии, после чего все навыки терялись с возобновлением судорог. Судорожные периоды обычно длились от 1 до 4 месяцев. Каждый день, целый день и целую ночь - не сразу, ухудшаясь до этого уровня постепенно.
Марисса страдала от тяжелой рвоты. Этот симптом также появился после первой АКДС. Рвота приходила и уходила циклами, и не слишком меня беспокоила, кроме эпизодов обезвоживания, во время которых приходилось ложиться в больницу под капельницу. Еще у нее была анемия, но в обычных анализах на гемоглобин ее не было видно, только в развернутом анализе крови. Я думаю, что алюминий из вакцин привел к хронической анемии, которую очень трудно вылечить. Ей нужно было переливание крови, которого я старалась избежать. По этим двум причинам мы и были в больнице, когда она умерла. Мы понятия не имели, что этим все тогда закончится. У нее были судороги и рвота, но она была далеко не в таком плохом состоянии, как много раз до этого. Я уехала из больницы в 3 часа дня, поскольку была на позднем сроке беременности и с семнадцатимесячным малышом на руках. Муж остался. В 10 вечера он мне позвонил, как раз когда его мама приехала посидеть с детьми и отпустить меня к Мариссе, и сказал скорее приезжать.
Я не буду подробно описывать тот день, поскольку это в данном случае неважно. Произошел отек ствола мозга, когда она спала. Это случилось без меня. Когда я приехала, она уже была мертва, хотя жизненные функции организма еще поддерживались, за что я благодарна, поскольку успела попрощаться, сказать ей, что люблю ее и обнять в последний раз.
Вот что произошло с моей Мариссой. Мне ее так НЕ ХВАТАЕТ... Я уверена, что, если бы я прекратила прививки после первого приступа или даже перед MMR, она была бы с нами, более или менее здорова и счастлива. Вместо этого всю свою недолгую жизнь она страдала и мучилась, и умерла в восемь с половиной лет. Никогда, никогда такого не должно случаться с детьми. Я надеюсь, что эта история поможет кому-нибудь, кому нужно ее услышать.
Спасибо, что вы ее прочитали.
К списку статей В раздел "Прививки" На главную На форум
Из предыдущей статьи кусочек ... Интересно, что когда у лабораторных животных развиваются симптомы вакцинного повреждения и они затем умирают, это никогда не считается совпадением. Но если дети страдают от точно таких же симптомов или умирают после точно такой же прививки, это считается случайным совпадением или результатом насилия родителей или лиц, ухаживавших за ребенком. Если ничего не удается доказать, то смерть считается "загадочной".
Отсроченные реакции являются скорее нормой, чем исключением. Это объясняется последовательностью иммунологического интраваскулярного комплексообразования корпускулярного антигена (цельноклеточных или бесклеточных коклюшных организмов) (Вилкинс, 1988) (8). Но вакцинаторы отказываются принять это и устанавливают для причинной связи между прививкой и началом реакций достаточно бессмысленные сроки от 24 часов до 7-и дней. Большинство реакций на прививки отсрочены, и большинство случаев объявляется не имеющими отношения к прививкам.
Стоит только внимательно прочитать вкладыш к вакцине против гепатита В, чтобы увидеть, что помимо местных реакций могут быть и такие неврологические реакции как парестезии и параличи (включая синдром Гийена-Барре, оптический неврит и рассеянный склероз).
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 21.04.07 20:47. Заголовок: Re:
Некоторые британские родители обратились ко мне в прошлом году с жалобой на то, что у их детей развились поведенческие проблемы и болезни кишечника после прививок (как описано выше), и что вместо помощи от врачей им было заявлено, что они выдумали эти симптомы или сами вызвали их для того, чтобы привлечь внимание к себе. Использовался термин "cиндром Мюнхаузена". Это стало причиной огромного количества семейных проблем и ни на йоту не помогло жертвам прививок. Их истории просто ужасны.... ...Я хотела бы напомнить тем, кто все еще думает, что преимущества прививок перевешивают связанный с ними риск, что инфекционные болезни полезны для созревания и укрепления иммунной системы детей. Эти болезни - вехи в развитии. Перенесенная корь не только обещает пожизненный специфический иммунитет к кори, но и неспецифический иммунитет к массе иных, куда более серьёзных болезней: дегенеративным заболевания костей и хрящей, некоторым видам опухолей, болезням кожи и иммунореактивным болезням (Ронн, 1985) (15). Перенесённая свинка защитит от рака яичников (Вест, 1966) (19). Поэтому нет необходимости защищать детей от инфекционных болезней.
Более того, согласно общепринятому иммунологическому анализу, вакцины не иммунизируют, они сенсибилизируют, они делают получающего их более подверженным болезням (Крейхед, 1975) (20). Именно привитые дети страдают от хронических болезней (астма и постоянные ушные инфекции - лишь двое из многочисленных побочных эффектов прививок). Это у них развиваются такие побочные эффекты на прививки, как пневмония или атипичная корь (со смертностью 12-15%); это они тяжело переносят даже такую безобидную болезнь, как ветряная оспа, поскольку их иммунная система подавлена вакцинами.
В заключение, я прошу родителей задать себе несколько вопросов. Вы обратили внимание, как прививки навязываются родителям угрозами, принуждением, обвинениями и штрафами, а потом те же родители будут обвинены в том, причиной чего стали прививки? Поддались ли бы вы такому давлению, если бы вам пытались таким же образом навязать другой продукт? Не заподозрили бы вы неладное, не подумали ли бы, что здесь что-то не так? Почему ныне так много информированных родителей, а также врачей, отвергают прививки? Не подозрительна ли вам медицинская система, которая навязывает вам себя, которая не принимает ответственность за вред, нанесенный прививками, и на законном основании пытается отобрать у вас ваши демократические, конституционные, законные права, чтобы получить контроль над здоровьем - вашим и ваших детей?
Ижица
Москва. ДР 02.02. Сын Степан др 28.09.04
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.04.07 00:10. Заголовок: Re:
Девочки, вот противоположное мнение, господина Комаровского в вопросахи ответах.
Классическое мнение конвенциональной медицины. (Я к этому мнению уже прислушалась однажды...). Плюс полное отрицание возможности замедленной реакции на прививки, что имхо не серьезно просто для врача который представляет себя чуть ли не светилом педиатрии. Интересно, что бы он сказал мне про Давида.
Я кстати подумала про Мишу... У него не было явных осложнений на прививку...НО ему ставили в свое время гиперактивность и синдром дефицита внимания...который якобы переходит по наследству и которого НЕТ ни у кого ни с моей ни с Фиминой стороны. Мы почти избавились от этого, с помощью рыбьего жира, диеты (правда бросили потому что он не выдерживал), травок всяких и советов психолога. Остались некие проблемы с организованностью и внимательностью, но все лучше и лучше и на синдром уже ттт не тянет никак. Я почитала что это тоже одно из возможных осложнений на прививки...Иди знай...
Ижица
Москва. ДР 02.02. Сын Степан др 28.09.04
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.04.07 09:13. Заголовок: Re:
все, больше по этому вопросу грузиться не буду и точка.
Я для себя все выяснила, алгоритм действий на будущее продумала, так что буду действовать.
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 22.04.07 23:13. Заголовок: Re:
тут надо больше своей интуиции доверять,но и хорошобы оба мнения знать,что бы было над чем подумать,после того как ты перелапатил гору материала и утверждаешь что ты сторонник или противник вакцинации это ещё куда не шло,а вот когда уперто даже слушать не хотят,то что тут скажешь. Но просто для сведения,в исландии БЦЖ запрещена,и тем кому ее делали назначают курс сильных антибиотиков что бы этот"ослабленный вирус" добить.так как считают что после этой прививки человек становится более восприимчивым к туберкулезу,особенно в его нетипичных проявлениях,напрмер туб.костей или кожи. У подруги на днях заболела дочька,все признаки краснухи,но делали прививку,врачь в диагнозе написалрозеола,только у них сыпь появилась на фоне субфебрильной тем-ры а потом температура поднялась выше. Надо,кстати.позвонить им.
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 23.04.07 16:34. Заголовок: Re:
хм,все таки у них краснуха(((Сводить Тамару что ли к ним в гости?
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 23.04.07 19:00. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
Сводить Тамару что ли к ним в гости?
Я б сама к ним в гости зашла)))
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 23.04.07 19:08. Заголовок: Re:
Кетари дожились))
Ижица
Москва. ДР 02.02. Сын Степан др 28.09.04
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.04.07 19:27. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
Кетари дожились))
Даааа, а я б тоже в гости сходила с сыном ;)
ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.04.07 08:12. Заголовок: Re:
Кетари пишет:
цитата:
Когда мы делали в 3,5 месяца он должен был спать и при этом НЕ сосать грудь. Даже сосание им мешало. Я помню я так промучалась, как только я пыталась вытащить грудь он просыпался. Взяло наверное часа два с половиной мучений, пока получилось.
Да уж... сейчас вообще не представляю как это сделать Кардиограмму мне рассказывали, что умудрялись уложить ребенка, но там спать не нужно...
Кетари пишет:
цитата:
гиперактивность и синдром дефицита
уж если ему такое ставили... бред просто... И чудесный мальчик вырос! Кетари, представляю, как ты переживала... ох...
ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.04.07 08:13. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
Сводить Тамару что ли к ним в гости?
а вдруг тяжело переносить будет?
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 24.04.07 08:47. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
Кетари дожились))
))) Я не болела...и не привита...Две беременности так проходила, но страшно, особенно если учесть что Давид не привит и вполне может меня заразить.
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 24.04.07 12:54. Заголовок: Re:
Кетари пишет:
цитата:
Я не болела...и не привита...Две беременности так проходила, но страшно, особенно если учесть что Давид не привит и вполне может меня заразить.
ны так даже с прививкой можно заболеть,как видишь.У них так смешнп,врачь написал в карте- краснуха? скарлатина?Но там ещё тот врач(((
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 24.04.07 15:50. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
ны так даже с прививкой можно заболеть,
Я так из-за этого мучаюсь. не знаю что делать. Я то боюсь что не сделаю и заболею, то что сделаю и заболею в скрытой форме...Наверное, все-таки сделаю за полгода где-то до планирования. Сначала проверю только что гомеопатия предлагает в качестве альтернативы таким как я...
ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.04.07 19:39. Заголовок: Re:
Блин, хоть дома сиди в марлевой повязке!
IRrA
Москва
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.04.07 21:20. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
хм,все таки у них краснуха(((Сводить Тамару что ли к ним в гости?
я бы сводила, если у нее сейчас хорошее состояние здоровья, в раннем возрасте легче переносится. только мама должна быть уверена в своей правоте, тогда легко перенесет)))
я почитала в жж в собществе без прививок - на ветрянку вот всех зовут в зеленоград... так далеко не поедем, а вот, если близко... лучше сейчас, чем в школе (там уроки припускать и тыды)
IRrA
Москва
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.04.07 21:22. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
Блин, хоть дома сиди в марлевой повязке!
хи-хи - майкл джексон))) его уж точно прививали)))) извините, у меня такое настроение странное)))
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 24.04.07 21:57. Заголовок: Re:
уже не успели,заразный период кончился(((.Тома болела ветрянкой когда Яше год был,он конечно тоже заболел,но перенес молодцом,только голова у него болела,ручьки все к вискам прижимал.А был в гостях в это время друг Биргира и заразился,45 летний мужик чуть концы не отда,так хреново ему было.
IRrA
Москва
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.04.07 12:28. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
А был в гостях в это время друг Биргира и заразился,45 летний мужик чуть концы не отда,так хреново ему было.
как мне имя мужа твоего нравится)))))))))))))))))))) Кетари может гомеопрофилактика лучше? и прирвивку страшно, и краснуха во взрослом возрасте тяжелой может быть....
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 25.04.07 12:46. Заголовок: Re:
IRrA пишет:
цитата:
как мне имя мужа твоего нравится))))))))))))))))))))
дарю,в смысле имя))))
IRrA
Москва
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.04.07 13:34. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
дарю,в смысле имя))))
спасибо, беру))) а что означает?
ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.04.07 23:02. Заголовок: Re:
Да, имя очень красивое...
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
и поняла что они же по поводу эффективности гомеопрофилактики ничего даже не берутся утверждать, причем классические гомеопаты против профилактики оказывается? хмык. я в гомеопатии ничего не понимэ, так что это было для меня интересно
цитаты "Гомеопаты расходятся во взглядах на безопасность использования гомеопатических средств, если нет четких показаний для их применения. Обычно гомеопатические средства назначаются на основании существующих симптомов. Классические гомеопаты считают, что неправильно назначенные средства могут мешать действию правильно назначенных или нарушать энергетический баланс организма. Они обычно не поддерживают назначения большого количества различных нозодов одному пациенту, т.к. подобная практика приводила к неизлечимости некоторых случаев. "
"С другой стороны, большинство классических гомеопатов назначает профилактические средства или нозоды во время эпидемий или при встрече с инфекцией, если болезнь может сильно повлиять на здоровье человека. Эта практика имеет некоторое оправдание, основываясь на нескольких проведённых исследованиях и на значительном опыте, полученном гомеопатами в борьбе с эпидемиями за последние 100 лет. В большинстве ситуаций классические гомеопаты предпочитают полагаться на конституциональное лечение и на другие повышающие иммунитет факторы для предотвращения серьёзных болезней и их осложнений, а не на экспериментальные профилактические средства, которые могут вызывать проблемы. Гомеопаты не могут применять двойной стандарт, безосновательно считая, что гомеопрофилактика безопасна и эффективна, и в то же время критикуя прививочную индустрию за преувеличение пользы прививок и приуменьшение их вреда"
"Существует и этическая проблема с гомеопрофилактикой. Родители должны понимать, что нет доказательств её эффективности. Гомеопат, прописывающий эти средства и уверяющий родителей в их долгосрочной защитной функции, искажает факты.
Некоторые авторы высказывают мнение, что если у родителей есть выбор ничего не делать или сделать детям обычные прививки, они выберут последнее, т.к. захотят сделать хоть что-то. Гольден выражает свою чёткую позицию по этому поводу. Он считает, что в таком случае "...мы, как профессионалы, обязаны предложить родителям гомеопатическую альтернативу. Тогда они смогут выбирать между двумя вариантами профилактики, основываясь на полученной информации" (Golden, 1994). Гомеопаты, однако, по своему усмотрению могут предлагать или не предлагать родителям программу, не основанную на опыте или исследованиях. В случае, если они её предлагают, они должны предоставить и полную информацию о гомеопрофилактике и оставить решение за родителями. Тем не менее, гомеопаты не должны предлагать родителям гомеопрофилактику только из боязни, что те выберут обычную вакцинацию, если они ничего не предложат. Подобная практика порождает ненужные страхи и уничтожает саму идею действительно информированного выбора. Боязнь болезни веками держит в страхе аллопатическую медицину и приводит ко всё более токсичным методам подавления симптомов. Родители заслуживают права получить всю доступную информацию, на основании которой они смогут составить своё собственное мнение относительно вакцин, как обычных так и гомеопатических."
по-моему предельно честный дядька... уважа...
------------------------- похоже в вопросах прививок напрашивается тот же вывод который я когда-то нашла (неожиданно для себя) при чтении сайта http://www.akusherka.ru в частности статья http://www.akusherka.ru/today/akusherstvo.htm про акушерство в Нидерландах цитата: "Надо понимать, что при этом к выкидышам там относятся вполне спокойно. У них нет задачи сохранить беременность любой ценой. По исследованиям большинство выкидышей связано с несостоятельностью со стороны ребенка. Поэтому сохранять беременность неестественными методами (гормонами, например) считается неправильным, так как речь идет не только о праве матери на здорового ребенка, но и о репродуктивном здоровье последующего поколения в целом."
извиняюсь - это не оффтоп и не уход от темы в другую, тоже наболевшую
просто и вакцинация, и лекарственное сохранение как можно большего кол-ва беременностей (как пытаются сейчас делать в России), это одного типа "костыли" под общим нездоровьем современного человека как вида... и ведут эти костыли к ухудшению ситуевины...
а альтернатива - риск СВОЕЙ беременностью и СВОИМ ребенком. такой вот выбор
ну и еще конечно остается поведение спартанцев (как они из своих младенцев лучших отбирали) - жуть?
P.S. пошучу чтобы не так грустно было: где они, те спартанцы... а "хилые" греки живы-живехоньки)))))
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
хнык, ни одна ссылка мне не открылась... "извините отключено" пишет...
да, мы делали ИНЖЕКТом... чего хоть про него пишут?
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 29.04.07 04:26. Заголовок: Re:
Кетари пишет:
цитата:
Он никаких лекарств никогда не принимал, кроме фенистила, антибиотиков и жаропонижающих...
шикарный коктейль... ты так уверена что ни один из них на это не влияет? антибиотики сами по себе - очень разношерстная группа совершенно разных веществ... побочки у всех очень разные...
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 29.04.07 04:28. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
После этого она пошла к аллергологу,он никакой аллергии не обнаружил и она опять дает ему апельсины
а как может аллерголог не обнаружить аллергию, настолько очевидную твоему взгляду?
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 29.04.07 04:51. Заголовок: Re:
хм... а Комар Тетракок рекомендует-таки.... устарело уже просто?
"Вопрос: Я хотела бы узнать Ваше мнение по поводу адсорбированной вакцины для профилактики дифтерии, коклюша, столбняка и полиомиелита. IMOVAX D.P.T. POLIO/ТЕТРАКОК. Имеет смысл делать прививку именно этой вакциной (она имеется у меня в наличии) или сделать прививку вакциной которая имеется в поликлинике (АКДС и полиомиелит). Моей дочери 6 мес., ее не прививали так как болели ОРВИ в 3 мес.
Ответ: У этой вакцины только один недостаток - ее цена. Во всем остальном - это ЛУЧШЕЕ из всего возможного, однозначно то, на что стоит тратить деньги если родители могут себе подобное позволить. "
"Вопрос: Малышу в пять месяцев была сделана первая АКДС, выбрали Тетракок. У ребенка температура поднималась в первый день до 37,2, поставили свечу с парацетамолом, второй день - температура поднималась до 38,2. Наша педиатр предлагает провести вторую вакцинацию отечественной АКДС + вакцина от полиомиелита в/м Имовакс Полио, поскольку опасается более сильной реакции. Допустима ли такая замена?
Ответ: Вакцины полностью взаимозаменяемые, т.е. предлагаемый вариант действий вполне допустим. Принципиально другой вопрос - четкой закономерности в реакциях на прививку нет. Тетракок - чаще дает реакции, АКДС - чаще дает осложнения (разницу Вы, надеюсь, понимаете). Свое бы дитя я бы продолжал прививать тетракоком... "
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 29.04.07 04:55. Заголовок: Re:
не, все-таки я его не понимаю....
"Вопрос: У меня должен родится ребенок и в роддоме нам предстоит сделать прививку "БЦЖ" Мой вопрос заключается в том нужно ли делать данную прививку, мне известно что за рубежом во многих странах уже давно отказались от данной прививки.
Ответ: Если Вы планируете жить с ребенком на хуторе или эмигрировать в те страны, где БЦЖ не делают - тогда можете и не делать. В нашей стране делать надо обязательно, ибо лучше сознательно организовать встречу с ослабленной туберкулезной бактерией и выработать иммунитет, чем, будучи не привитым, встретится с бактерией активной. А встретится можно где угодно - в любом троллейбусе-автобусе, магазине, школе и т.д. А знаете ли Вы, как сейчас обстоят дела с финансированием противотуберкулезных диспансеров? И сколько людей с открытыми формами туберкулеза свободно перемещаются? "
и
"Вопрос: Собираемся в отпуск из Америки в Россию. Ставить ли ребенку прививку от туберкулеза? В Америке она не является обязательной, но по желанию родителей ее могут поставить.
Ответ: Если, по приезду в Россию, Вы не собираетесь жить в общежитиях и ночлежках, если Вы не попадете в объятия родственника с открытой формой туберкулеза, если в Ваши планы не входит посещение тюрем - без прививки вполне можно обойтись"
это между собой как сочетается?... а как же любой автобус-троллейбус-магазин? или американцев не жалко?))))
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 29.04.07 05:05. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
после того как ты перелапатил гору материала и утверждаешь что ты сторонник или противник вакцинации
вот я вспоминаю твою частую фразу "в многом знании много печали" (ну не твою в оригинале конечно а из Притч Соломона)... и хочу сказать - ИМЕННО перелопатив - не могу сказать, сторонник я или противник
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 29.04.07 05:07. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
Блин, хоть дома сиди в марлевой повязке!
бесполезно в городе сидеть в доме... вот если в лесу каком-нить... но там свои вредители((((( и к тому же "эффект прохожего" - никогда не исключен т.е. случайно принесенный в такой "заповедный хуторок" вирус какой-нибудь "инфлюэнцы"- и кирдык...
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 29.04.07 10:38. Заголовок: Re:
Джайка пишет:
цитата:
ты так уверена что ни один из них на это не влияет? антибиотики сами по себе - очень разношерстная группа совершенно разных веществ... побочки у всех очень разные...
Да нет, конечно, ты же понимаешь, уверена я быть не могу. Могу только почитать про побочки данного конкретного лекраства и все еще не быть уверенной что там действительно написана вся правда. Если им верять то то что он пик более менее безвредно (насколько вообще оно может быть безвредно). А там - иди знай...
А Комаровский меня удивил немного...Я от него не ожидала такой безаппеляционности...
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 29.04.07 12:19. Заголовок: Re:
Кетари пишет:
цитата:
А Комаровский меня удивил немного...Я от него не ожидала такой безаппеляционности...
ты знаешь, это его личное убеждение, причем я там и противоречия нашла, пару сюда выложила а потом мне надоело изучать его речи))))...
Lara Я етой даме как то вопрос задавала,получила такой запутанный ответ что пришлось самой искать информацию
Lara
постоянный участник
Откуда: Russia, Moscow
Отправлено: 30.04.07 19:45. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
Lara Я етой даме как то вопрос задавала,получила такой запутанный ответ что пришлось самой искать информацию
нигде правды нет))) если серьезно ты молодец что так копаешь, у меня не хватает терпения все лопатить - еще больше путаюсь.
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 01.05.07 15:12. Заголовок: Re:
Lara пишет:
цитата:
ты молодец что так копаешь, у меня не хватает терпения все лопатить - еще больше путаюсь.
эт я копаю что бы не передумать.я же не собиралась Яше прививки делать ,ан нет после года согласилась на одну.Теперь расхлебываем.
Lara
постоянный участник
Откуда: Russia, Moscow
Отправлено: 02.05.07 00:18. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
Я етой даме как то вопрос задавала,получила такой запутанный ответ что пришлось самой искать информацию
я толко сеичас прочитала всю тему и увидела что эту ссылку ты давала
ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.05.07 18:35. Заголовок: Re:
Джайка пишет:
цитата:
бесполезно в городе сидеть в доме... вот если в лесу каком-нить... но там свои вредители((((( и к тому же "эффект прохожего" - никогда не исключен т.е. случайно принесенный в такой "заповедный хуторок" вирус какой-нибудь "инфлюэнцы"- и кирдык...
да я пошутила...
Джайка пишет:
цитата:
это между собой как сочетается?... а как же любой автобус-троллейбус-магазин? или американцев не жалко?))))
Хорошо ты покопалась! Действительно - странно... такой вопрос можно даже ему на сайте задать.
Джайка пишет:
цитата:
Вакцины полностью взаимозаменяемые, т.е. предлагаемый вариант действий вполне допустим. Принципиально другой вопрос - четкой закономерности в реакциях на прививку нет. Тетракок - чаще дает реакции, АКДС - чаще дает осложнения (разницу Вы, надеюсь, понимаете). Свое бы дитя я бы продолжал прививать тетракоком... "
Вот тоже странно. Температура должна подняться как реакция и это не плохо, тогда зачем заменять вакцину? Или это не реакция, а осложнение? А как понять?
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 03.05.07 13:57. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
Температура должна подняться как реакция
Оль, как раз он пишет что температура не связана с формированием иммунного ответа на прививку и так же как многие педиатры советует дать парацетамол после прививки или даже сразу перед ней (нам так же Соннов советовал)
там же все написано... на этой странице найти?
а насчет того что реакция а что осложнение - думаю что осложнения это долговременные негативные эффекты, а реакция это непосредственно после прививки в течение короткого времени... ну там день, неделя, две...
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 03.05.07 14:00. Заголовок: Re:
вот, Оль
Прививки и жаропонижающие 887
Вопрос: В три месяца сделали прививку, в поликлинике сказали давать жаропонижающее, супруга его дает, хотя температурка не поднималась выше 37,5 это правильно или нет? Я говорил ей, что давать не надо - даже поругались.
Ответ: Скорее правильно, чем неправильно... В США, например, многие педиатры назначают тайленол (парацетамол) сразу после прививки, вообще не дожидаясь - повысится температура или нет. Повышенная температура после прививки не имеет особо положительного значения, так как не влияет на выработку иммунитета и пользы от нее (как при ОРВИ) нет. Поэтому безопасное жаропонижающее (тот же парацетамол) давать можно. Но все хорошо в меру - если температура не высока, если дитя чувствует себя хорошо - так зачем лишняя химия?
с сайта Комаровского, с той страницы ответов про прививки
Lara
постоянный участник
Откуда: Russia, Moscow
Отправлено: 03.05.07 20:04. Заголовок: Re:
ОЛЮНЯ пишет:
цитата:
Вот тоже странно. Температура должна подняться как реакция и это не плохо, тогда зачем заменять вакцину? Или это не реакция, а осложнение? А как понять?
ты знаешь у нас поднялась температура на Тетракокк (хоть я и дала парацетомол) - причем так резко что руки-ноги посинели от спазма сосудов, в итоге второй раз давали Ношпу чтобы спазм снять. не помогло. Так что температура опасна не сама по себе.
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 03.05.07 22:02. Заголовок: Re:
если уж сами имуннологи не знают почему у одних температура повышается а у других нет.почему у одних антитела даже после болезни не образуются а другие даже при их отсутствии не заражаются,у них есть размышления и не доказанные предположения.На каждое новое доказательство тут же находится новое опровержение.Мне это до боли напоминает игру с револьвером-выстрелит не выстрелит.И вот такая трактовка температуры что это только реакция на вакцинацию,а если осложнения возникли из за высокой тем-ры,например потеря слуха,то это только от температуры а не от вакцины.А благодаря чему эта температурища началась?Пистолет совершенно безвредная штука,так как если человек пострадал то это только от пули,а при чем тут пистолет?
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 04.05.07 11:30. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
И вот такая трактовка температуры что это только реакция на вакцинацию,а если осложнения возникли из за высокой тем-ры,например потеря слуха,то это только от температуры а не от вакцины.А благодаря чему эта температурища началась?Пистолет совершенно безвредная штука,так как если человек пострадал то это только от пули,а при чем тут пистолет?
»? В новой инструкции по применению полиовакцины, подготовленной к проведению в нашей стране двухтуровых прививок новой вакциной, сказано, что противопоказаниями являются «выявленные иммунодефициты» (!!!), которые, разумеется, никто и не пытался «выявить» до вакцинации, поскольку принцип един — «всех подряд» (2-5). Кроме того, даже ВОЗ в своих публикациях напоминает: «У 90-95 % заразившихся полиомиелитом людей полиовирусная инфекция протекает без клинических проявлений. У 4-8 % инфицированных отмечаются: лёгкие формы болезни, характеризующиеся невысокой температурой, ангиной, рвотой, болями в животе, потерей аппетита и общей слабостью» (29.7). Среди таких лиц, в том числе восприимчивых к вирусам полиомиелита, развивается пожизненный естественно приобретённый иммунитет, следовательно, вакцинация таких лиц противопоказана. Отечественные и зарубежные специалисты в своё время отмечали восприимчивость к I типу полиомиелита у одного ребёнка на тысячу детей, ко II и III типам - 1:500 (33-35). Таким образом, использование вакцины против вирусов полиомиелита «показано» всего 0,5 - 0,001% детей, а противопоказано всем остальным, т.е. значительному большинству.
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 09.05.07 18:11. Заголовок: Re:
Между тем сами сотрудники Госсанэпиднадзора, прежде чем проводить прививки, вызвали к себе (!) диагностическую лабораторию и с гордостью сообщили об этом одной из журналисток («Российская газета», 29.01.93). Известно также, как проводят обследование детей перед прививкой в ведомственных поликлиниках: «...только ультразвуковое исследование делали трех видов. Узнав, что у ребенка в анамнезе астматический компонент (а есть такие дети, у которых его нет в нашей время? - Г.Ч.), тут же направили на спирограмму - способ проверить наличие скрытого бронхоспазма. Ее обследовали также гастроэнтеролог, невропатолог, нефролог, кардиолог, аллерголог. Последний, только глянув на результат спирограммы, подписал отвод от всех прививок и биопроб. В районных [поликлиниках], а мы их «проходили» три и в разных районах - ничего подобного я не видела» (Совершенно секретно, 1993, №7, с. 18). Да, массовый подход иной: ни один из пунктов противопоказаний не контролируется и не выполняется подавляющим большинством врачей.
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 09.05.07 21:27. Заголовок: Re:
Это сохраненная в кэше G o o g l e копия страницы http://birth.ft.inc.ru/94.shtml, записанная 4 май 2007 03:08:46 GMT. Сохранённые в кэше G o o g l e страницы показываются в том виде, в каком они находились в момент добавления в нашу базу. Эта страница могла измениться с прошлого раза. Эта же страница без выделенной области. На этой сохраненной в кэше странице могут быть ссылки на ныне не доступные картинки. Посетите сохраненную текстовую страницу без картинок. Используйте следующий адрес для ссылок и закладок на эту страницу: http://www.google.com/search?q=cache:4YitdYkj0D0J:birth.ft.inc.ru/94.shtml+privivka.ru&hl=is&ct=clnk&cd=10
Google никак не связан с авторами этой страницы и не несёт ответственности за её содержимое. Эти слова выделены: privivka ru
-------------------------------------------------------------------------------- Реклама >>> Переводческие услуги: переводы любых текстов
Рождение без насилия N94 (2 февраля 2003 г.) Сегодня я познакомлю вас с Александром Ястребовым. На его сайте (http://yastrebov.chat.ru/index.html) есть замечательный раздел – «Врачи и их враки». Александр пишет: «В этом разделе лежат сделанные мной переводы американских статей, содержащих резкую критику такого сомнительного медицинского мероприятия, как профилактические прививки, а также текст, посвященный содержанию прочитанных мной образцов пропрививочной пропаганды. Если вы являетесь убежденным и непоколебимым сторонником поголовных прививок, то вам нет смысла читать эти материалы. Лучше посетите www.privivka.ru или www.privivki.ru.»
Я думаю, что наши читатели уже бывали на упомянутых сайтах, а также надеюсь, что это их не убедило в пользе прививок ;-). Поэтому давайте лучше отправимся к Александру Ястребову и почитаем тот текст, о котором шла речь выше. Это «Мысли некомпетентного человека по поводу прививок».
Когда я читала эти «Мысли…» - меня не покидало ощущение восторга ;-) от того, как убедительно и четко математик формулирует свои мысли (оперируя при этом цифрами) по сравнению с расплывчатыми ссылками медиков на какую-то им одним известную угрозу эпидемий и беспомощными заявлениями о том, что «всем известна польза прививок»…
Так хочется быть терпимой ко всем ;-) – но ничего не могу с этим поделать: способ мышления математиков мне нравится гораздо больше, чем другие способы. Да простят меня все остальные ;-).
Сама статья оказалась слишком длинной для того, чтобы публиковать ее в рассылке полностью. Поэтому – с согласия автора – я опубликую только некоторые отрывки. А если вы хотите прочитать весь текст (со всеми цифрами и таблицами, которые придают особую убедительность этим размышлениям) – заходите на сайт Александра Ястребова.
Нижеизложенное представляет собой запись некоторых мыслей, которые возникали у меня при чтении многочисленных пропрививочных материалов в Интернете и некоторых документов.
1. Почему я об этом задумался
В 1992 году, когда на работе стали предлагать (тогда еще в добровольном порядке) делать прививки от дифтерии, я искренне поверил, что прививки - "дело нужное, хорошее дело", и сделал прививку. Тогда утверждалось, что эти прививки должны делаться раз в 10 лет. Прошло несколько лет, и прививки стали навязываться уже с "нажимом", и при этом появилась новая догма - что их нужно делать дважды с интервалом в месяц, и они будут действовать 7 лет. Тут моя вера в обоснованность иммунопрофилактики сильно покачнулась. Делать ещё две прививки я не стал (как и многие коллеги), но стал обращать внимание на то, что говорилось и писалось в средствах массовой информации. Тогда часто сообщалось о числе заболевших дифтерией в городе за очередной месяц. Это число обычно равнялось нескольким десяткам и колебалось в не слишком широких пределах.
В голову лезли нехитрые математические соображения. Не хочу здесь писать дифференциальных уравнений, попробую объяснить проще. Пусть у нас имеется некоторое количество заразных больных. Пусть каждый из них успевает заразить в среднем N других (до того, как его упрячут в больницу или...). Тогда если N > 1, то число новых заболевших в единицу времени должно быстро расти в геометрической прогрессии, а если N < 1, то оно должно быстро падать, стремясь к нулю. Но если сообщения радио и газет соответствовали действительности, то ни то, ни другое не имело места. Это можно было бы объяснить тем, что N очень близко к единице, но вероятность такого точного равенства очень мала. А какое ещё могло быть объяснение? Если считать, что нас никто не обманывал, то очень похоже, что существовал некий внешний источник заразы, который её постоянно "вбрасывал" в небольшом количестве, заражая несколько десятков человек в месяц. Если так и было, то его бы и следовало найти и ликвидировать (или хотя бы сделать так, чтобы все о нём знали), а не навязывать прививки всем подряд!
Еще более сильные сомнения в "правильности" прививок у меня появились после того, как "эпидемия дифтерии" вдруг неожиданно и резко куда-то провалилась, и приставание на работе с прививками внезапно прекратилось, будто кто-то выключил рубильник. Почему так произошло - может быть, просто кончились выбитые под это дело деньги?
В 2001 году, когда появилась на свет моя дочь, я имел горячие споры с родственниками по поводу того, следует ли делать ей прививки. Я был удивлен, как прочно "въелась" сомнительная медицинская пропаганда в головы людей и как трудно заставить их посмотреть "свежим взглядом" на вдолбленные им догмы. Был удивлен и тем, что участковый педиатр никогда не слышала слова "мертиолят" и впервые услышала его от меня (мертиолят - ядовитая органическая соль, содержащая ртуть и присутствующая во многих вакцинах в качестве консерванта). Кроме того, в поликлинике были замечены попытки, скажем так, снабжения родителей заведомо ложной информацией. В частности, на стенде висит цитата из ст. 24, п. 5 "Закона о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", якобы запрещающая принимать детей в детские учреждения без прививок, а в образце заявления об отказе от прививки содержится запись о том, что отказывающийся "ознакомлен" с этим пунктом. Это самый настоящий обман, так как тот закон несколько лет назад был отменён и заменён новым, в котором статья 24 никакого отношения к прививкам не имеет и пункта 5 вообще не содержит, и никакой другой статьи с подобным содержанием нет.
Помня о своих сомнениях, я стал копаться в Интернете и обнаружил там увесистые "чемоданы компромата" на вакцинацию (почти весь этот "компромат" был на английском языке). С другой стороны, нашлось и немало материалов, указывающих на ошибки (действительные или мнимые) в рассуждениях антипрививочных активистов. Чтобы понять, в какой мере найденный "компромат" соответствует действительности, я стал читать произведения сторонников прививок, обнаруженные в Интернете, а также инструкции к вакцинам и прочие материалы, которые мне попадались. Я обнаружил много очевидной лжи и много очевидной чепухи, что даёт основания сделать кое-какие выводы, даже не заглядывая в антипрививочные материалы. Именно этому и посвящена эта страничка, которая не опирается на материалы "антипрививочных активистов".
2. Откровенное вранье
Ниже приведены примеры совершенно очевидного пропрививочного вранья, когда авторов можно просто "ловить с поличным".
Пример 2.1. Читаем сайт privivka.ru, автор которого "разоблачает" Галину Червонскую; внутри цитат фрагменты текста выделены мной):
"В отличие от природных (диких) бактерий и вирусов, вакцинные микроорганизмы лишены всех опасных свойств, в том числе и способности к размножению [...] Вакцинные, ослабленные вирусы не могут засорить биосферу, так как намеренно лишены способности к инфицированию и распространению."
А теперь читаем тот же сайт (!), но другую страницу:
"Почему появляется сыпь после прививки? Возможных причин три - размножение вакцинного вируса в коже, аллергическая реакция, повышенная кровоточивость, возникшая после прививки. Легкая, быстро проходящая сыпь (причиной является размножение вакцинного вируса в коже) является нормальным следствием вакцинации живыми вирусными вакцинами, такими как против кори, паротита, краснухи."
Аналогичное заявление:
"Все коревые вакцины содержат живые ослабленные вирусы кори. На практике могут возникать реакции, связанные с размножением и присутствием в организме живых вирусов."
А вот и ещё более интересное (речь идет об оральной полиомиелитной вакцине):
"Вакцинный вирус предназначен для размножения в кишечнике привитого и в том числе для выделения вируса в окружающую среду с целью иммунизации окружающих."
Вот вам и "лишенные способности к размножению" и "не засоряющие биосферу" вирусы! Кто же врёт, господа "доктора"? Разве Червонская?
(И, кстати, кто проверяет наличие у "окружающих", ничего не подозревающих о том, что их исподтишка иммунизируют, противопоказаний к иммунизации?)
Примечание. Автором утверждения о неспособности вакцинных вирусов к распространению оказался Рустам Бекзентеев. Он прислал мне сообщение, в котором согласился, что данное утверждение является ошибкой. Вы можете проверить, исправлена ли эта ошибка на его сайте.
Пример 2.2. Какая страшная угроза сделана на странице http://www.apteki.nnov.ru/docs/296/1-6-5.html в статье, автором которой является "Тарасова А.А., к.м.н., главный внештатный детский иммунолог ДЗ Нижегородской области"! Речь идет о Законе об иммунопрофилактике инфекционных болезней от 17 сентября 1998 года № 157-ФЗ. Утверждается, что:
"...упомянутый закон предусматривает уголовную ответственность за распространение инфекций, профилактика которых проводится обязательными календарными прививками."
Это прямая ложь. Ничего подобного в этом законе нет! Слово "ответственность" присутствует лишь в одной из его статей - это статья 22, которая гласит следующее:
"Нарушение настоящего Федерального закона влечет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации."
И всё. Разумеется, распространение заразы - дело плохое. Но поскольку этот закон не говорит о том, что распространять заразу запрещено, то такого рода действие никак не может быть нарушением этого закона!
Пример 2.3. Читаем инструкцию к вакцине АКДС:
"При повышении температуры выше 38,5° более, чем у 1% привитых или [перечисляются другие неприятные явления] прививки препаратом данной серии прекращают."
Читаем страницу, где говорится о реакциях на эту вакцину (а заодно "разоблачается" Галина Червонская, причем анонимно - приведена длинная цитата из её статьи без упоминания имени автора!):
"Отмечаются повышение температуры тела до 38°С (до 40% случаев), свыше 39°С (1%)."
Итак, если у 1% прививаемых температура поднялась до 39°С, то уж до 38,5° она и подавно поднялась у не меньшего количества детей - можно ожидать, что по крайней мере у нескольких процентов. Таким образом, вся вакцина (или по крайней мере ее львиная доля) - негодная, и ее применение должно быть прекращено! Почему же до сих пор не прекратили?
(Разумеется, я не думаю, чтобы автор пропрививочной страницы стал фальсифицировать данные в сторону завышения побочных эффектов. Враньё, скорее всего, содержится в инструкции к вакцине, причем весьма хитрое. В ней не говорится о том, что доброкачественная вакцина не может вызывать более 1% повышений температуры выше 38,5°. Вместо этого сказано, что если повышений температуры будет больше, то применение вакцины прекращают. В этом и состоит враньё - его не прекращают!)
Кстати, позднее я обнаружил, что часть странички http://deti.km.ru/malish/m4/m4_07.htm, посвященная побочным реакциям и осложнениям, скопирована с http://www.privivka.ru/immunize/adverse2.htm. Но при этом произошла странная вещь: абзац, посвящённый вакциноассоциированному паралитическому полиомиелиту - наиболее тяжёлому осложнению от ОПВ - полностью исчез!
Пример 2.5. Читаем, опять же, на privivka.ru:
"Можно и не делать ОПВ, но в этом случае ребенок все равно рискует получить вакцинный вирус от тех детей, кто все-таки получил эту прививку и результат этой встречи может быть непредсказуем, коль скоро большинство случаев вакциноассоциированного паралитического полиомиелита регистрируется у "контактных" детей."
И снова тот же сайт:
"Вакциноассоциированный паралитический полиомиелит (ВАПП): Признанное и доказанное осложнение прививки ОПВ, регистрируемое с частотой 1 на 1-3 миллионов прививок, чаще на первую вакцинацию, чем на повторные (1 на 6-12 млн. прививок). Поскольку привитой ребенок выделяет вирусы в окружающую среду, некоторое [количество?] ВАПП возникает у контактных непривитых лиц (1 на 14 млн. прививок)."
Как же получается "большинство случаев"? Ведь речь идёт об одних и тех же прививках!
Пример 2.6. Всё тот же сайт:
«В чем смысл прививок против гепатита В здоровым детям на первом году жизни? [...] Во-вторых, можно быть уверенным, что хотя бы на ближайшие 10-15 лет каждый ребенок будет защищен от гепатита В при всех условиях.»
Ах, как хорошо! Читаем инструкцию по применению "Вакцины гепатита B рекомбинантной дрожжевой жидкой":
«Проведение курса вакцинации способствует образованию специфических антител к вирусу гепатита B у более чем 90% вакцинированных.»
А как же насчет остальных 10% или менее? С чего бы это вдруг "быть уверенным" в их защищённости от гепатита B?
Пример 2.9. В заметке "Угроза дифтерии продолжается", напечатанной в местной газетке "На Выборгской" за номером 31 (353), ноябрь 2002 года, с подписью "Центр санэпиднадзора" (какой именно - неясно), говорится:
"Прививки [от дифтерии] обязательны и делаются детям с трехмесячного возраста [...] Отметим, что согласно закону РФ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" №122-ФЗ от 07.08.2000 г. - прививки являются обязательными".
Прочитав это, я аж испугался - неужели в самом деле появился такой антидемократический закон, а я до сих пор об этом не знаю! На самом деле это очередное враньё. Закон с таким номером и такой датой называется совсем не так. Правильное название - "О порядке установления размеров стипендий и социальных выплат в Российской Федерации". Единственное, что в нём касалось прививок, - это внесение незначительных поправок в закон "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17.09.1998 # 157-ФЗ., связанных с размерами компенсационных выплат в случае поствакцинального осложнения. Про "обязательность" прививок в нём, естественно, ничего не говорится.
Телефон редакции этой газетки: (812) 316-79-75.
Это были образцы заведомо ложной информации из пропрививочных источников.
3. Лукавство и демагогия
Кроме лжи, в прививочной пропаганде имеется много утверждений, которые хоть и не являются очевидной ложью, но тем не менее направлены на создание в мозгах невнимательного читателя искажённой картины.
Пример 3.1. Читаем на privivka.ru:
"К сожалению, в отличие от других вакцин, БЦЖ не является 100% эффективной в предотвращении туберкулеза и средством контроля этой инфекции не является."
Тем самым читателю незаметно "внушают", что вакцины, отличные от БЦЖ, являются "100% эффективными" в предотвращении болезней. Однако даже авторы инструкции по борьбе с антипрививочными "мисконцепциями" из американского CDC признаются: "... no vaccine is 100% effective."
Пример 3.2. Читаем в бюллетене "Вакцинация":
"Опыт борьбы с оспой показал, что 80-90% охват прививками недостаточен для ликвидации инфекции. Оспу удалось ликвидировать лишь при охвате 99% населения прививками. Это обстоятельство важно учитывать при решении задачи ликвидации других инфекций."
Чума и тиф исчезли без массовых прививок. Это обстоятельство тоже важно учитывать при решении задачи ликвидации других инфекций!
Каждая инфекция имеет свои собственные свойства, и обобщать опыт борьбы с оспой на другие инфекции, прямо скажем, некорректно.
Пример 3.3. Читаем на privivka.ru:
«Генерализованная БЦЖ-инфекция - следствие грубых врожденных нарушений в иммунной системе [...]. Следует сказать, что грубые врожденные иммунодефициты - сами по себе являются угрожающими жизни, поэтому БЦЖ фактически лишь выявляет это нарушение, но не является его причиной. При этом собственно частота таких нарушений иммунной системы у детей приблизительно на порядок выше и обвинять саму вакцину БЦЖ в том, что она невольно "помогла" выявить это нарушение, видимо нет смысла - на месте БЦЖ могла оказаться инфекция любым другим, более распространенным (кишечная палочка, пневмококк) микроорганизмом, которая могла бы привести ровно к таким же последствиям.»
Таким образом, "грубые врожденные нарушения в иммунной системе" все равно вызовут большие проблемы, и это звучит правдоподобно. Невнимательный читатель может решить, что лучше поиметь проблемы от БЦЖ, чем от кишечной палочки или пневмококка - все-таки польза будет, от туберкулеза защитишься. Только вот дело в том, что кишечная палочка или пневмококк как делали свое гнусное дело, так и будут его делать, и не "на месте" БЦЖ, а вместе с БЦЖ, ибо ни один проповедник вакцинации не говорит, что БЦЖ спасает от кишечных палочек и пневмококков. Проблемы, вызванные БЦЖ, не заместят проблем от кишечных палочек и пневмококков, а добавятся к ним!
БЦЖ, конечно, не является причиной врожденного нарушения, но она безусловно является причиной осложнения. Невнимательный читатель мог не заметить разницы...
Пример 3.4. Читаем в бюллетене "Вакцинация" статью о том, как московских школьников прививали от гепатита B и какие распрекрасные результаты были при этом получены. Утверждается, что было привито "88.8% от числа учащихся этой возрастной группы" и что антитела в протективных титрах были выявлены "у 98,54% детей (202 из 205)". И, конечно, "полученные результаты свидетельствуют о высокой иммуногенности используемой вакцины". Таким образом, "защищёнными" от гепатита B оказались 88.8 . 0.9854% = 87.5%, или 7/8 всех школьников. Как только вакцины начнут действовать, из всех тех, кто заболел бы, не будь прививок, теперь должно заболеть в 8 раз меньше, а через некоторое время за счёт коллективного иммунитета заболеваемость должна ещё более снизиться. Однако утверждается другое:
"Так, на фоне проведенной вакцинации подростков (1998г.), мы уже в 1999 году отмечали снижение уровня заболеваемости среди школьников 14-15 лет в 1,8 раза. [...] А за 10 месяцев 2000 года показатели заболеваемости среди этой возрастной группы снизились, по сравнению с аналогичным периодом 1999 г., еще в 1,5 раза."
Что-то результат подозрительно скромный. Где же ожидаемые 8 раз?
Пример 3.6. Пропагандист вакцинации Рустам Бекзентеев в диалогах с "сомневающимся родителем" Ксенией Подоровой рассказывает о мертиоляте - ядовитом консерванте, применяемом в некоторых вакцинах:
«Ну что ж, давайте разберемся с мертиолятом (он же тиомерсал, он же меркуротиолят). Сначала об абсолютном количестве - в гепатитных В вакцинах содержится 0,01 вес-объемного процента 1 г на 100 мл). То есть реальное количество тиомерсала составляет 5 на 10 в -5 степени грамма. Не будем забывать, что тиомерсал это не чистая ртуть, т.е. это количество надо разделить еще в несколько раз. Без помощи хорошего микроскопа глазом это количество увидеть будет нереально. :) По данным ВОЗ все количество тиомерсала, то есть ртути, введенной в организм с прививками за первый год жизни не превышает допустимых норм.»
Я думал, что так оно и есть, а потом для интереса решил проверить. Согласно имеющимся у меня инструкциям к вакцинам, названная Р. Бекзентеевым концентрация мертиолята относится не к гепатитной вакцине, а к АКДС и АДС (в гепатитной его 0.005%, хотя, может быть, она различна в разных сортах вакцин), но дело не в этом. Найдя в Интернете формулу мертиолята (лучше здесь, где приводятся сведения о его ядовитости), убеждаемся, что молекулярная масса этого вещества составляет 404.8, из которых 200.6 приходится на тяжёлый атом ртути. Таким образом, "несколько раз" - это всего лишь два раза (404.8 / 200.6 = 2.018), и количество ртути в одной дозе вакцины равно 5 . 10 -5 г / 2.018 = 2.48 . 10 -5 г. Если эта ртуть примет форму шарообразной капельки, то, зная плотность ртути (13.59 г/см3), легко вычислить диаметр капельки - он составит 0.015 см. Капельку такого диаметра человек с нормальным зрением увидит в виде маленькой точки без всяких оптических приборов.
Впрочем, видима эта капелька или невидима - это на самом деле не имеет никакого значения. Важно, насколько это количество вредно для здоровья. И тут интересно следующее сравнение. Предельно допустимая концентрация паров ртути в воздухе рабочего помещения (именно в воздухе, а не в организме!) составляет 0.01 мг/м3 (взял отсюда). А если количество ртути, содержащееся в прививочной дозе (около 0.025 мг), вводится трёхмесячному ребенку весом в 5 кг и объемом тела порядка 0.005 м3 (средняя плотность человека мало отличается от плотности воды), то средняя концентрация ртути в его теле составит 0.025 мг / 0.005 м3 = 5 мг/м3, т. е. в 500 раз больше!
А что касается норм от ВОЗ, то было бы странно, если б она установила эти нормы так, чтобы они заведомо нарушались навязываемыми ею же прививками!
5. О мерах по предотвращению осложнений
Каких только терминов не придумывают медицинщики для того, чтобы не называть своими именами печальные последствия прививок - "реакции", "побочные эффекты", "события" и т. п.! Слово "осложнение" очень не любят. Что такое осложнение - никто не знает, даже сами специалисты по вакцинации. Вот, например, Рустам Бекзентеев пишет:
"Побочные реакции - это одно, а осложнения - совсем другое. [...] Осложнения и нормальные реакции не имеют ничего общего."
Однако другой проповедник вакцинации, Т.А. Бектемиров, с ним не согласен:
"Различия между постпрививочными реакциями и поствакцинальными осложнениями весьма условны и наметить четкую грань между ними довольно трудно."
А поскольку различия "весьма условны", то и подсчитывать количество осложнений тоже можно "весьма условно". Всё, что можно под каким-нибудь предлогом исключить, надо исключить, и под это подводится "идеологическая база":
"Помимо "истинных" поствакцинальных осложнений, в постпрививочном периоде могут наблюдаться патологические процессы, возникающие в результате провоцирующего действия прививок. Речь идет об обострении хронических болезней и оживлении латентной инфекции у привитых. При этом прививки являются не причиной, а скорее условием, благоприятствующим развитию указанных процессов."
Ясно, что подмена слова "причина" на слово "условие" является чистой демагогией. Причина есть причина, независимо от того, каким был механизм развития её следствий.
"Появление клинических симптомов после введения вакцины вовсе не означает, что именно вакцина вызвала эти симптомы. Последние могут быть связаны с присоединением какой-либо интеркуррентной инфекции, которая может изменить и утяжелить реакцию организма на прививку, а в ряде случаев способствовать развитию поствакцинальных осложнений."
Я это понимаю так: если вакцина с инфекцией в результате совместных действий вызвали "симптомы", то "виновата" именно инфекция. А вакцина - "в стороне".
"...после введения живых вирусных вакцин наиболее доказательной эта связь ["между вакцинацией и патологическим синдромом"] является при выделении и идентификации вакцинного штамма от больного. Вместе с тем, после прививки живой полиомиелитной вакциной вакцинный штамм полиовируса может выделяться из стула вакцинированного в течение нескольких недель и поэтому появление в этом периоде клинических симптомов энцефалита вовсе не означает, что они обусловлены вирусом полиомиелита. Более надежным доказательством причинной связи в таких случаях может быть выделение вируса из естественно стерильной ткани или жидкости организма, таких, как мозг или ликвор."
Если вы заболели и у вас нашли возбудителя той самой заразной болезни, симптомы которой вы имеете, то вряд ли у врача будут сомнения в диагнозе. Ему и в голову не придёт рассуждать по принципу "появление симптомов вовсе не означает, что они вызваны данным возбудителем"! Наоборот, он поспешит вас изолировать от общества. С поствакцинальными осложнениями дело обстоит иначе. Там требуются "более надёжные доказательства причинной связи", для получения которых нужно всего лишь забраться к тяжело больному ребёнку в мозг... Или это мрачный намёк на то, чем завершаются такого рода осложнения?
А теперь переходим от теории к практике. В материале "Неблагоприятные события после вакцинации" его автор В.К. Таточенко излагает вполне конкретные "руководства к действию":
"К осложнениям не относят события, являющиеся совпадением по времени (интеркуррентное заболевание в поствакцинальном периоде)."
Поскольку так называемые "события" чаще всего происходят через небольшое время после прививки, то они будут почти всегда "являться совпадением по времени"! Следовательно, их можно почти всегда обозвать "интеркуррентными заболеваниями в поствакцинальном периоде" и к осложнениям не относить! Читаем дальше:
"Также не считаются осложнением события, лишь косвенно связанные с введением вакцины (спровоцированные вакциной - vaccine-precipitated) [...]."
Каким бы словом мы ни обозначали причинно-следственную связь - "вызвать", "спровоцировать" или каким-то ещё, - суть дела от этого не меняется, и пострадавшим легче не становится. Однако появляется возможность про любое "событие" сказать, что оно было "косвенно спровоцировано", и к осложнениям его не относить!
Читаем дальше:
«События "маловероятные", "не классифицируемые" и "не классифицированные" (при "недостатке" или "отсутствии" свидетельств причинной связи по другой схеме) считаются с вакцинацией не связанными.»
Таким образом, все сомнения - в пользу отсутствия причинной связи! А поскольку человеческий организм - штука неимоверно сложная, то сомнения есть всегда. И сколько бы ни нашлось свидетельств, некоторым товарищам их всё равно может показаться "недостаточно"...
Ещё одна замечательная цитата:
"Прививка однозначно не является причиной симптомов (температура, кожные сыпи и др.), даже при их появлении в типичные для поствакцинальных осложнений сроки, если они сохраняются более 2-3 дней и/или если к ним присоединяются новые симптомы (рвота, понос, менингеальные знаки и др.)."
Таким образом, если вы обнаружили у себя "симптомы" после прививки, а затем через два дня съели что-нибудь тухлое и добавили к своим проблемам пищевое отравление с рвотой и поносом, то прививка "однозначно не являлась" причиной симптомов, появившихся до съедения тухлятины!
8. Почитаем инструкцию
Вот что написано в инструкции к коревой вакцине:
"Вакцина должна обладать способностью стимулировать выработку противокоревых тел не менее, чем у 95% серонегативных (привитых) детей на 21-28 суток после прививки, иммунитет сохраняется не менее 18 лет."
Обратим внимание на слово "должна" - если кто-то должен что-то делать, это ещё не значит, что он это действительно делает, но дело не в этом. Итак, вакцина должна стимулировать выработку антител. Если она простимулировала выработку всего одной молекулы антитела, есть ли от неё польза? Почему инструкция молчит о том, какое количество антител должно быть выработано? Ведь все люди разные, и у всех прививаемых это "стимулирование" будет разным. Какое же количество следует считать достаточным для "защищенности"? Ведь если это "пороговое" количество изменять произвольно, то и проценты "спасённых" будет меняться соответствующим образом!
Не менее бессмысленными представляются утверждения о том, что какая-то прививка обесп ...
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 09.05.07 21:27. Заголовок: Re:
... ечивает иммунитет на столько-то лет. Опять же, где находится грань между наличием или отсутствием иммунитета? Ясно, что он не исчезнет резко такого-то числа такого-то года в 18-ю годовщину со дня прививки, а будет убывать постепенно. Заявления типа "иммунитет сохраняется не менее 18 лет" так же бессмысленны, как и утверждение "чайник с кипятком, снятый с огня, останется горячим не менее 18 минут". Что значит "останется горячим"? Какая вода считается "горячей"? И какой это чайник? И сколько в нём воды? И какова температура окружающей среды? И температура внутри чайника распределена неравномерно, не так ли? Без четких ответов на эти и другие вопросы любая названная цифра абсолютно бессмысленна. А выработка иммунитета - несоизмеримо более сложный процесс, чем остывание чайника. Возможно, он описывается не одним параметром, и эти параметры изменяются со временем по различным законам...
Глупость содержащегося в инструкции утверждения подтверждается следующей цитатой:
"Иммунитет после перенесенной естественной коревой инфекции стойкий. Повторные заболевания корью встречаются редко. Иммунитет после прививок более кратковременный (через 10 лет после прививки лишь у 36% вакцинированных сохраняются защитные титры антител)."
А вот еще одна цитата из той же инструкции:
"При массовом применении вакцины повышение температуры тела выше 38.5°С не должно быть более, чем у 2% привитых."
Если хорошо подумать, то станет ясно, что и это заявление так же бессмысленно. Дело в том, что педиатры обычно рекомендуют после прививки (или даже до неё!) давать ребенку жаропонижающие средства. И эти самые проценты будут очень сильно зависеть от того, ел ли прививаемый такие лекарства или нет. Так при каком же условии "не должно быть более, чем у 2%"? При использовании таблеток или без них? Если при использовании, то в каком количестве? Где это написано? И кто вообще эту температуру измеряет, кроме, может быть, родителей (если, конечно, не происходит более тяжких последствий)?
Вот еще одна потрясающая цитата - на этот раз из инструкции к вакцине АКДС:
"В 1 прививочной дозе (0,5 мл) препарат содержит не менее 30 Международных иммунизирующих единиц (МИЕ) дифтерийного анатоксина, не менее 60 МИЕ столбнячного анатоксина и не менее 4 Международных защитных единиц коклюшной вакцины".
Есть такое выражение - "точно, как в аптеке". Видели ли вы когда-нибудь, чтобы на лекарстве, купленном в аптеке и не являющемся вакциной, было написано: "Одна таблетка содержит не менее стольких-то миллиграммов такого-то вещества"? А где "не более"? Может ли в одной дозе содержаться этих таинственных "единиц" в 10, 100, 1000 раз больше?
Cоздается очень сильное впечатление, что за числовыми данными, имеющимися в инструкциях к вакцинам, на самом деле не стоит никакого серьёзного основания (поскольку не являюсь специалистом, готов ознакомиться с любыми возражениями). Кроме того, любая уважающая себя наука признаёт, что измерение, сделанное без оценки погрешности, - это вообще не измерение. (Простите за неприличный пример - теперь даже на рулонах туалетной бумаги её длину указывают с погрешностью!) Но я не видел в пропрививочных материалах ни одной цифры, после которой стояли бы знак "±" и возможная погрешность. А почему?
10. Кое-что еще
Читаем Распоряжение от 3 мая 2000 г. N 393-РЗП «О деятельности межведомственного координационного совета по реализации концепции «Ликвидация полиомиелита в г. Москве».
"Концепцией предусматривается: [...]- подготовка и публикация "открытых" писем по вопросам организации мероприятий по профилактике и ликвидации полиомиелита к врачам разных специальностей, средним медработникам, обращений к префектам административных округов; [...]"
Каким-то знакомым душком потянуло, не правда ли? Обратим внимание, что дело происходит не где-нибудь и не когда-нибудь, а в 2000 году в Москве. И что же - снова липовые "письма трудящихся", как при "развитом социализме"? И это написано в открытом документе, безо всякого стыда?!
Читаем в том же документе:
"...необходимо добиться во всех лечебно - профилактических учреждениях высокого уровня (не менее 95%) охвата детей прививками против полиомиелита..."
Интересно, какими же методами должно производиться "добивание", если Закон об иммунопрофилактике инфекционных болезней гласит (ст.11, п.2): "Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными"? Что должны будут делать медицинщики, если более 5% родителей заявят об отказе от прививок или просто проигнорируют это мероприятие? Неужели делать прививки исподтишка?
Читаем Приказ от 30 октября 1995 года «О мерах по стабилизации и снижению заболеваемости дифтерией», сочиненный Минздравом и Госсанэпиднадзором:
"Предусмотреть выделение финансовых средств для проведения экономического стимулирования медицинских работников, обеспечивающих достижение контрольных уровней охвата прививками детей и взрослых."
Совершенно аналогичные пункты есть во многих других руководящих документах о вакцинации. Ясно, что при таком подходе врачам становится просто наплевать на последствия прививок (по крайней мере, их к этому подталкивают). Уж если их "экономически стимулировать", то надо бы это делать не за "охват", а за здоровье граждан. В частности, за осложнения от прививок их надо бы крепко штрафовать...
Читаем (речь идет о тяжелых реакциях на АКДС):
"...К таковым относят длительный пронзительный плач ребенка (constant persistent crying) - необычный (вплоть до визга) плач ребенка, как правило непрерывно продолжающийся в течение 3 часов. [...] Несмотря на то, что эта реакция пугает родителей, которые морально не готовы и не информированы о такой возможности, она проходит без последствий."
Мне сразу захотелось предложить чиновникам здравоохранения сделать себе прививки, после которых у них происходил бы "необычный, вплоть до визга, плач в течение 3 часов". Я бы с наслаждением послушал эти звуки!
Это эмоциональная сторона. А есть ещё и юридическая. Читаем "Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан", ст. 30:
"При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на: 1) уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского и обслуживающего персонала; [...] 5) облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством, доступными способами и средствами; [...]
Но младенец не напишет жалобу и не подаст в суд. И кого волнует, что ему больно?
11. Мораль всей басни
Мои личные выводы из всего прочитанного состоят в следующем.
1. Нам врут.
2. Нам подсовывают однобокую и демагогическую информацию.
3. Опасность инфекционных болезней по сравнению с опасностью прививок сильно преувеличивается за счет некорректного сравнения условных вероятностей с безусловными.
4. Статистические данные, которые нам показывают, противоречивы и потому не заслуживают доверия. Статистика осложнений от прививок сознательно занижается.
5. Количественные показатели, связанные с вакцинами и вакцинацией, не имеют четких определений и не могут рассматриваться серьёзно.
6. Статистические исследования, связанные с вакцинацией, не имеют под собой четкой теоретической основы, проводятся без контроля со стороны оппонентов и потому не могут рассматриваться серьёзно.
7. Официальные организации применяют для навязывания прививок нечестные и аморальные методы.
Общий вывод, который я никому не навязываю, очень прост:
Верить пропаганде прививок нельзя ни на грош.
Если вы имеете возражения, замечания и т.п. по поводу написанного на этой странице, то вы можете прислать их мне. Если они будут представлять интерес, я их с вашего разрешения помещу на этот сайт (при необходимости со своими комментариями).
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 10.05.07 09:40. Заголовок: Re:
попалось немного, решила выложить
Вадим Асадулин. asaduleen@mail.ru (16.05.06 Т 10:27:23): Комментарий современного врача аллерголога-иммунолога с 30 летним стажем: "В онтогенезе человека для иммунной системы существует 5 критических периодов. Наиболее опасные две первые стадии. Первая стадия совпадает с периодом рождения, когда на организм обрушивается огромное количество антигенов. Для этой стадии характерна сниженная резистентность к условно-патогенной, гноеродной, грамотрицательной флоре и некоторым вирусам, например, вирусу герпеса, цитомегаловирусу и пр. (Поэтому именно с целью тренировки иммунной системы прямо в роддоме делают две прививки: БЦЖ и гепатит В! В.А.) Вторая стадия соответствует 3-6 месяцам жизни ребенка, когда происходит ослабление иммунитета в связи с падением концентрации материнских антител. При большинстве инфекций происходит преимущественно синтез антител класса IgМ, у которого нет надёжной иммунологической памяти. (Это же наблюдается при первичной иммунизации против столбняка, дифтерии, коклюша, полиомиелита – это очень существенное замечание было в первом издании и исчезло во втором, как видно ошибочное! Именно поэтому самая реактогенная и дающая максимум осложнений прививка АКДС назначается на это время! В.А.) Третий критический период соответствует второму году жизни ребёнка. Синтез антител переключается с IgM на IgG. Появляются В-клетки… . Дети по-прежнему чувствительны к респираторным вирусным инфекциям , поячвляются иммунокомплексные, аутоиммунные и атопические заболевания. (Поэтому империя наносит ответный удар: 12 мес. – вакцины против кори, краснухи, эпидемического паротита; 18 мес. – первая ревакцинация против дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита. 20 мес. Вторая ревакцинация против полиомиелита. В.А.). В четвёртом периоде (4 – 6-й годы жизни) … у отдельных детей появляются хронические пневмонии, пиелонефрит, гломерулонефрит. (Немножко окрепший ребёнок получает новую поддерживающую дозу: ревакцинация против кори, краснухи, эпидемического паротита!). Пятый критический период (подростковый) наступает у девочек в 12-13 лет, у мальчиков в 14-15 лет. Увеличивается число аллергических болезней обостряются хронические воспалительные заболевания. В этот период можно достичь максимальных титров антител на вакцинацию. (Вот ради чего все эти страдания с вакцинацией! Этот анализ можно будет поместить в красивую рамку над больничной койкой! Потому что, арсенал добродетели не исчерпан: в 13 лет девочкам проводят вакцинацию против краснухи; всем, кто проскочил - вакцинацию гепатита В; 14 лет – ревакцинация против дифтерии, столбняка, туберкулёза, полиомиелита. В.А). В.А. - Совсем не смущает добродетель вакцинации, что «присутствие антител у новорожденных затрудняет проведение ранней вакцинации. Антитела снижают иммуногенную активность антигенов, специфический IgG нейтрализует живой вакцинный вирус и препятствует его репликации, которая необходима для развития иммунитета. В связи с этим коревая и паротитная вакцины вводятся детям не ранее годовалого возраста. Механизм действия материнских антител на формирование поствакцинального иммунитета заключается не только в инактивации вводимых антигенов, но и в подавлении образования антител у плода по принципу «обратной связи». Кроме того, новорожденные получают материнские антитела, преимущественно секреторные IgА, с грудным молоком, которые способны создавать местный иммунитет в кишечном тракте ко многим возбудителям кишечных инфекций. Ясно, что сроки вакцинации строго научно обоснованы! Выбирается самое удобное и самое уязвимое время.
Учебник - Н. В. Медуницин. "Вакцинология". Триада-х, 2004, издание 2-е, переработанное и дополненное. Комменты В.А. – Вадим Асадулин".
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 10.05.07 10:04. Заголовок: Re:
"Согласно Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), "большинство вакцин могут быть сделаны свободными от тимеросала довольно быстро, но они не будут содержать консерванта. Использовать многодозовые упаковки некоторых вакцин без какой-либо формы консерванта небезопасно. Одним из решений могло бы быть использование однодозовых упаковок, но это решение очень дорогостоящее и не всегда технически возможное. Если бы предполагалось использование другого консерванта, то продукт пришлось бы заново лицензировать, что заняло бы много времени. Аналогично, если тимеросал был бы убран из вакцины, её бы тоже пришлось перелицензировать".
ВОЗ приняла точку зрения, что удаление ртути из вакцин для третьего мира неприемлемо для развивающихся стран из-за практических ограничений и высокой стоимости. ВОЗ заявила: "Риск побочных эффектов от тимеросала - теоретический, неопределённый, и в худшем случае чрезвычайно мал".
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 10.05.07 10:06. Заголовок: Re:
"ВОЗ считает, что лучше продолжать массовое отравление человеческого рода, по следующим причинам:
Недостаточные производственная мощность и инфраструктура фармацевтических компаний для транспортировки и хранения. Удорожание. Дефицит, который может возникнуть при переходе на вакцины без тимеросала. Вакцины с высоким содержанием тимеросала позволяют вставлять иглы во флаконы повторно, и это означает, что такие флаконы дешевле для компаний, чем отдельные упаковки доз вакцины без опасного консерванта. В 2000 году приблизительно 80 процентов сделанных в мире прививок были сделаны из многоразовых флаконов. "
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 10.05.07 10:12. Заголовок: Re:
"Следует заметить, что, поскольку тимеросал - не единственное ядовитое вещество, добавляемое в вакцины, мы не можем быть ни в чём уверенными, если будет удалён лишь один этот компонент, чего так и не случилось даже после того, как в 1999 году все крупные медицинские организации "рекомендовали" его удалить.
"Соли алюминия используют в вакцинах как адъюванты, основываясь на их способности улучшать ответ дендритных клеток на представленные антигены. Концентрация алюминия в вакцинах варьируется от 0,125 до 0,85 мг на дозу, что привело бы к концентрации приблизительно от 0.7 до 4.5 мкмоль/л в воде, содержащейся в теле семикилограммового младенца, при равномерном распределении", - сообщал д-р М. Уэйли из Северо-восточного университета, обнаруживший, что при этих низких концентрациях клеточные проблемы возникают и независимо, и в комбинации алюминия с ртутью.
Д-р Бойд Хейли сообщал о своих лабораторных экспериментах: "Алюминий не настолько токсичен для нейронов в культуре, как тимеросал". Он проводил в университете в Кентукки эксперименты с целью выяснить, повышает ли алюминий токсичность очень малых уровней тимеросала. "Результаты были однозначными: присутствие алюминия резко увеличивало уровень гибели нейронов, вызываемой тимеросалом. Следовательно, комбинация алюминия и тимеросала, находящаяся в вакцинах, образует токсичную смесь, которую нельзя сравнивать с ситуацией, когда токсическое воздействие производится одним тимеросалом".
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 10.05.07 10:15. Заголовок: Re:
вот мне понравилось еще...
"Современная медицина загнала себя в угол, встала на позицию отрицания и отторжения основополагающих наук, таких, как химия и неврология, которые протестуют против использования ртути в вакцинах и зубных пломбах в любых концентрациях. Ответственность медицинского сообщества за это постепенно приведёт к ослаблению медицинского истэблишмента, и будут необходимы расследования, сравнимые по масштабам с Уотергейтом и убийством Кеннеди."
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 10.05.07 10:16. Заголовок: Re:
"Человеческому разуму и элементарному здоровью человечества угрожают организации фармацевтического терроризма, персонал которых считает себя спасителями человечества. Несомненно, древнеримские инженеры мыслили в том же духе, но в результате они разрушили Римскую империю, заменив свои каменные акведуки для снабжения питьевой водой и её транспортировки свинцовыми трубами, тем самым ввергнув многих представителей римского населения в неврологические болезни."
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 10.05.07 10:22. Заголовок: Re:
о, ну наконец-то
таблица содержания тимеросала в прививках разных производителей может хоть тут чего-то нарою...
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 10.05.07 10:24. Заголовок: Re:
вот мне понравилось мнение одного папы на форуме Комаровского...
"на РМС прямо сказано, что мертиолят используется как консервант в многоразовых вакцинах, а в одноразовых консервант не нужен. Вывод тоже оттуда - не хотите ртути - используйте хорошие и одноразовые. А с ртутью - это для беднейших стран, которым надо дешево привить большое количество населения, потому что для них болезни эти страшнее ртути. Так что от подобной пропаганды ртутной вредности (там же были расписаны опасные дозы разных веществ, и почему-то с выкладками valepe они никак не стыкуются) могут реально выиграть только производители одноразовых (читай дорогих) вакцин. "
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
"Состав отечественных и зарубежных вакцин, используемых для проведения рутинной иммунизации"
штудирую
Заболевания ----------Название вакцин -------Отечественные -------Зарубежные, зарегистрированные на территории России Туберкулез ----------Вакцина туберкулезная (БЦЖ) сухая для в/к введения ------------------------(Vaccinum tuberculosis BCG criodesiccatum) БЦЖ-м -----------------Нет
получается, без ртути нет вакцины от туберкулеза в России?
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Восемь обязательных вопросов себе ПЕРЕД очередной вакцинацией ребенка
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 10.05.07 11:18. Заголовок: Re:
позвонила уточнить может дорогие платные прививки от туберкулеза в Семашко - они БЦЖ вообще не делают
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 10.05.07 11:49. Заголовок: Re:
позвонила Соннову
в общем, он уверенно говорит, в России нет и не может быть импортного коммерческого аналога БЦЖ (без ртути) я знаю что ему выгоднее чтобы была)))) он все импортные ставит... и поэтому верю...
причина: типа, вообще как таковая импортная БЦЖ где-то как-то есть за границей, но т.к. она там не обязательная (нет в плане) то и там редко где попадается. А у нас и подавно...
сказал - делайте нашу, но со всеми предосторожностями.
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 10.05.07 16:07. Заголовок: Re:
Джайка пишет:
цитата:
типа, вообще как таковая импортная БЦЖ где-то как-то есть за границей, но т.к. она там не обязательная (нет в плане) то и там редко где попадается. А у нас и подавно...
эти прививки у нас делают только тем у кого профессия состоит в частом контакте с туберкулезными больными,и то по желанию.И ещё,туберкулез приобретенный на фоне предыдущих вакцинаций лечится очень тредно,так как палочька мутирует благодаря наличию генного материала "убитых" полочек введенных во время вакцинирования,а если вакцинации не проводилось то лечение как правило более быстрое без ремиссии. Для садика надо сделать анализ крови на отсутствиее туберкулеза и это заменит прививку БЦЖбАлене ну никак не надо бы лишней ртути ,бьыстрее наладится повреждениее сосудов которое у вас находили.Джайка пишет:
цитата:
Вторая стадия соответствует 3-6 месяцам жизни ребенка, когда происходит ослабление иммунитета в связи с падением концентрации материнских антител.
этот имуннолок с 30 летним стажем и сведениями пользуется такой же давности,Декретный отпуск в то время был 90 дней,вот мамочьки ипереставали кормить деток грудью и соответственно уменьшалось кол=во антител. И про тренировку иммунитета прививкой срезй от рождения тоже устарело,особенно касаемо БЦЖ,так как нельзя тренировать то чего ещё нет,фагоциты,которые ответственны за создание имунного ответа появляются только через несколько месяцев.
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 10.05.07 17:34. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
этот имуннолок с 30 летним стажем и сведениями пользуется такой же давности,Декретный отпуск в то время был 90 дней,вот мамочьки ипереставали кормить деток грудью и соответственно уменьшалось кол=во антител. И про тренировку иммунитета прививкой срезй от рождения тоже устарело,особенно касаемо БЦЖ,так как нельзя тренировать то чего ещё нет,фагоциты,которые ответственны за создание имунного ответа появляются только через несколько месяцев.
ну как бы то ни было, та цитата как раз ПРОТИВ прививочного графика))))) так что спорить не о чем))))
Джайка пишет:
цитата:
(Поэтому именно с целью тренировки иммунной системы прямо в роддоме делают две прививки: БЦЖ и гепатит В! В.А.)
и если ты об ЭТОМ то это ИРОНИЯ с явным подтекстом: незачем ребенку еще и эти прививки
там идет текст учебника и по ходу дела человек дает язвительные комменты мне показалось интересным вот и выложила
сейчас цветом выделю
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 10.05.07 17:35. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
Алене ну никак не надо бы лишней ртути
да никому ее б не надо... а повреждение у нас с ртутью не связанное ттт... хотя почитаешь задумаешься конечно
мама моя еще наседает, у нее Коновалов этот (нынешний "кашпировский" из Питера, у кого она тусуется) вообще против прививок мне просто дико, как ее перекинуло из "советского человека" в эту нью-эйдж тусовку... контраст и наверно меня это пугает в многих "анти-прививочных" статьях и тп... это как на маме-ру. рвать и метать за ГВ-ИВ, прививки, работу мамы, другие вещи... короче мне сам процесс изложения не нравится)))) или метод... не люблю давление)))) хотя понимаю и сама поддерживаю - вся информация о вреде должна быть доступна и освоена.
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 10.05.07 17:40. Заголовок: Re:
Рина вот, поправила. может так с цветом будет очевиднее что эта цитата не "за-прививочная"))))))))))))
больше не буду выкладывать ничего)))))))))))
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 10.05.07 17:54. Заголовок: Re:
Джайка пишет:
цитата:
Коновалов
оччень подходящая фамилия для врача)))
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 10.05.07 18:08. Заголовок: Re:
Джайка пишет:
цитата:
больше не буду выкладывать ничего
,наоборот выкладывай,ты там ищишь где я не была,я честно перечитала цитату несколько раз силясь понять куда он клонит.вижу что он как то едко это рыражает но не поняла почему,надо весь материал почитать. Кстати,у нас на так называемом западе,никаких именологических анализов перед прививками не делают,хотя многие ссылаются на запад,мол там прежде обследование а только потом прививки,это дорого и если комуто хочется то только за свои деньги,но не думаю что комуто хочется,врачи кроме как о повышении температуры и покраснении места укола ни о каких больше реакциях а тем более осложнениях не предупреждают.а тут народ верит врачам как загипнотизированный,не все конечьно,но....А число детей инвалидов и лейкемия растет,а с психическими проблемами вообще котострофа.
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
"Мечта миллионов людей осуществилась - в ваших руках книга Проповедей Доктора С. С. Коновалова. В своем обращении к читателю Сергей Сергеевич называет Проповеди беседами. Перед вами - Знания, идущие из глубин Живой Вселенной, которые были озвучены Доктором на лечебных сеансах. Окунитесь в глубины этой искренности и любви, мудрости и чистоты. Это - спасительный источник, дающий человеку возможность найти свой истинный Путь в этой жизни и обрести Здоровье. ОТ СЕРДЦА К СЕРДЦУ Многолетний труд Доктора Сергея Сергеевича Коновалова принес ему широчайшую известность не только в России, но и во всех цивилизованных странах мира. Его новые книги не нуждаются ни в рекламе, ни в предисловиях. Миллионы читателей ждут их с нетерпением, ведь каждая следующая книга открывает новые горизонты на пути постижения Мира, Вселенной, познания собственной Души в процессе исцеления. Но все-таки мы решились на короткое предисловие, потому что книга, которую вы сейчас держите в руках, отличается от тех, с которыми вы уже познакомились и которые приняли всей душой. "Живое слово" - не просто новый виток в понимании взаимодействия человека с Живой Вселенной, урок постижения и принятия Энергии Сотворения. Эта книга - откровенный, вдохновенный, живой голос Доктора, идущий из его сердца, голос, исполненный сострадания и огромной любви. Его беседы, его обращения к людям, которые народная молва уже давно окрестила Проповедями, воспроизведены здесь без прикрас такими, какими их слышали и слышат пациенты во время сеансов"
Проповеди или не проповеди он называет свои беседы. Но то что мессией себя называет - факт... сама читала в его книгах... http://www.mitropolia-spb.ru/rus/missia/leaflets/Konovalov.shtml тут пара слов про него... тоже тендециозно (про-православный сайт) но достаточно информативно...
сори за оффтопик...
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 10.05.07 18:31. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
я честно перечитала цитату несколько раз силясь понять куда он клонит.вижу что он как то едко это рыражает но не поняла почему
он просто высмеивает стандартный график прививок, который не учитывает здоровье и развитие ребенка (индивидуально и в целом детей, становление их иммунной системы)...
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 11.05.07 10:03. Заголовок: Re:
Рина, в теме как разговорить ребенка я пару слов сказала про то-про се, там и про прививку мысль ...
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 11.05.07 12:24. Заголовок: Re:
Рина, ты что-то слышала об использовании для изготовления прививок "тканей от абортов"? наткнулась тут... не хочу сходу пугаться...
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 12.05.07 12:41. Заголовок: Re:
Джайка большая часть российских вакцин изготовляется с использованием серума тканей зародыша чел,это может и не гуманно и не эстетичьно но читала что таким образом меньше риск передачи части генов животных и сообветственно болезней свойственных им,например в вакцине в конце 50 годов был остаток вируса от мака,они никак на него не реагоровали,жили себе и жили,а человеку он принес спустя 25 лет одлну навую форму рака.
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 15.05.07 15:56. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
50 годов был остаток вируса от мака
от макак?
Ижица
Москва. ДР 02.02. Сын Степан др 28.09.04
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.05.07 21:13. Заголовок: Re:
Вот вам еще один факт: в Швеции в 80-х годах было движение против прививок от дифтерии. Было, пока детская смертность не подскочила резко. Мамы/папы протестовавшие против прививок сами побежали с ребятенками потом к врачам на уколы
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 16.05.07 09:56. Заголовок: Re:
в принципе, сама адс не сложная вакцина, легко проходит... там только компонент К (коклюш) вызывает проблемы...
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 16.05.07 10:09. Заголовок: Re:
нашла свою старую тему в этом же разделе про прививки и осложнения
Было, пока детская смертность не подскочила резко. Мамы/папы протестовавшие против прививок сами побежали с ребятенками потом к врачам на уколы
вспышка дифтерии была в 84 году,но болели как привитые так и не привитые,тяжелых случаев было около десятка от числа заболевших,в основном пожилые или с ослабленным иммунитетом,аллергики,сколько было летальных не помню,но народ напугать успели.
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 17.05.07 18:03. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
да от макар резусов
Рина, я тебя обожа)))))))))))
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 18.05.07 12:33. Заголовок: Re:
Джайка пишет:
цитата:
Рина пишет:
цитата: да от макар резусов
Рина, я тебя обожа)))))))))))
на каждом форуме должен быть штатный клоун,это я)))И это при том что наклеила буковки,но все равно по клавишам промазываю и печатаю слишком быстро.
Джайка
админ форума. г. Королев МО. ДР 10.02. Дочь Алёна, ДР 29.08.04. Сын Яков, ДР 12.06.08
Отправлено: 18.05.07 16:03. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
на каждом форуме должен быть штатный клоун,это я)))
и аватарка соответственная)))))
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 01.07.07 22:09. Заголовок: Re:
Прочитала в новостях, в Израиле умер семимесячный младенец от коклюша((( Как-то мне не по себе((( Давид то не привитый. Единственная прививка, которая была ему сделана - как раз от коклюша, и на нее было это жуткое осложнение. После этого-то я его больше не прививала, а одной АКДС мало, если я не ошибаюсь. При всем моем отрицательном отношении к прививкам...я была уверена что со следующим до года-двух так точно никаких прививок не будет, а теперь вот заползали тараканы...Хотя на самом деле этот малыш скорее всего был привит, в Израиле очень высокий процент прививаемых, около 95% или что-то вроде того. Знал бы где упадешь...
IRrA
Москва
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.07.07 22:39. Заголовок: Re:
Кетари тут же много факторов влияет, которых мы не знаем: и социальный статус (может он бомжевал), и когда обратились к врачу, и неправильно поставленный сначала диагноз, и и был ли он привит, и были ли у него одновременно еще какие другие болезни... так что при скудном количестве информации не стоит париться.
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 01.07.07 23:45. Заголовок: Re:
Кетари ты знаешь,коклюшь не так то легко подцепить а вот прививку ты пришол и добровольно сделал а от нее могут быть ещё большие проблемы у некоторых детей,у наших в частности.Главное вовремя поставить диагнеоз а для этого врачей надо тормашить если что то подозрительно тебе кажется,а уж с прививками их тормашить не надо как ни странно
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 02.07.07 00:05. Заголовок: Re:
Кетари вот ещё что вспомнила,почему делают ревакцинацию,по статистике после первой прививки иммунитет вырабатывается у 25% привитых,после второй ещё у 25% и так далее,тоесть вполне возможно что ребенок получил свою порцию иммунитета после первой же прививки но на всякий случай его прививают ещё и ещё,анализы никто делать не будет каждому привитому,после года процент выработки иммунитета увеличивается во много раз,это инфа от врача иммунолога с большим стажем,причем он не противник прививок,я спрашивала как проводить прививки если мы их отложили до года,он рекомендовал сделать первую потом краснушную потом 1 ревакцинацию и потом по графику в 3 что ли года. Но мне вот интересно откуда у них такая точьная статистика,например исследование новой АКДС ,там где были хорошие результаты исследовали только 20 детей а в другом исследовании получили больше осложнений в процентном соотношении но тестировали 200 детей,так где точьнее результат. Или в случае с температурой,вакцина снимается с производстваи признается некачественной если больше чем 1% привитых были с температурой выше 39,а кто их докладывает,врачи наоборот рекомендуют жаропонижающее дать перед прививкой.
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 02.07.07 08:49. Заголовок: Re:
IRrA пишет:
цитата:
так что при скудном количестве информации не стоит париться
Да, я себя этим и успокоила. Я понимаю, что с последствиями прививки я познакомилась на собственном опыте, а заразиться действительно сложно. Просто теперь думаю, какие привентивные меры кроме прививок можно применять. В гомеопатии что-то есть, если я не ошибаюсь.
Рина пишет:
цитата:
а от нее могут быть ещё большие проблемы у некоторых детей,у наших в частности
Да, к сожалению(((
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 29.08.07 19:29. Заголовок: Re:
Я в тяжелых раздумьях. Пришло время делать Мише вторую MMR (корь краснуха свинка). В принципе, у него никогда не было проблем с прививками. С другой стороны, после Давида я теперь очень напугана, к тому же начиталась кучу антипрививочной литературы. И все равно не могу решиться не делать. И делать тоже. С Давидом мне было легче решить - тут мне как бы и выбора то особо не оставили. А вот с Мишей...Начинаю опять все читать, и те убедительны, и эти. Больше склоняюсь к НЕ делать, но все равно полной уверенности нет в своей правоте. В школе надо дать ответ, разрешаю я или нет. Заставлять здесь не имеют права, никто на меня не давит, решение только мое...
IRrA
Москва
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.08.07 22:07. Заголовок: Re:
ёё, с этими прививками... даже и не знаю, что посоветовать... одну уже сделала и нормально. к тому же он не девочка (краснуха, и еще я тут слышала мнение, что, например, интоксикация от облучения передается только по женской линии, т.к. хорошо накапливается в яйцеклетке.) а с другой стороны - болезни не особо страшные. вообщем, я тебя только расколбасила...
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 30.08.07 13:44. Заголовок: Re:
Кетари а может сделать тест на антитела? если они есть после первой прививки то может и не делать дальше?,следующая прививка в 13 лет по моему.У знакомых дочька едет учится в штаты,ей 13 лет,и что бы ее приняли в школу заставили переделать почьти все прививки,они видите ли не соответствуют прививочьному колендарю в Америке,ну и там больше их по списку,причем она болела ветрянкой,а теперь надо делать прививку от нее,бред!
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 30.08.07 17:13. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
Кетари а может сделать тест на антитела?
Рина, ты гений! Вот такое простое решение почему-то не пришло в голову))) А допустим если нет антител к краснухе/кори? Корь в его возрасте уже не столь опасна, краснуха тем более, особенно мальчику. Вот свинка только... Я специально не узнавала, повода до сих пор не было, но краем уха слышала что отдельной вакцины от свинки нет.
Кетари
Иерусалим, ДР 24.05
Откуда: Израиль, Иерусалим
Отправлено: 30.08.07 17:14. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
,и что бы ее приняли в школу заставили переделать почьти все прививки,они видите ли не соответствуют прививочьному колендарю в Америке
А что, в Америке прививки обязательны? А как же их хваленая демократия и свободы? А сделать анализы на антитела и предоставить их нельзя?
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 30.08.07 17:42. Заголовок: Re:
Кетари пишет:
цитата:
в Америке прививки обязательны?
обязательны,если не делают без весомых мед отводов могут лишить родительских прав за пренебрежение здоровьем ребенка и нации,там вообще с эти делом засада.Клинтон сказал в конгрессе с радостью,когда была готова вакцина от ветрянки что америка может сэкономить большие деньки на больничьных из за этой детской болячьки,всё только о деньгах.А теперь столько аутистов там что за голову хватаются откуда будут им пенсии платить через 20 лет. Моя знакомая,когда уезжала жить туда переделала все прививки с младенческого возраста за одну неделю.Она чуть дуба не дала,а без этого не давали разрешения на выезд(это когда более на год и более) Есть отдельная вакцина от свинки,но скорее всего не в обычьной поликлинике.Я,скорее всего не делала бы
IRrA
Москва
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.09.07 22:26. Заголовок: Re:
Рина пишет:
цитата:
обязательны,если не делают без весомых мед отводов могут лишить родительских прав за пренебрежение здоровьем ребенка и нации,там вообще с эти делом засада
да... понятно, почему на меня так набросилась американская жена моего приятеля.
ОЛЮНЯ
модератор, Москва, ДР 03.02
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.09.07 15:50. Заголовок: Re:
Я склоняюсь к - делать. Вовка хорошо переносит, вот именно поэтому. Но до года не стала бы делать, уж тем более новорожденному. Ко мне сразу после родов пришли в палату склонять к платной вакцине! Я только что родила, я не спала ночь, я вся в растроганных чувствах, не соображаю вообще ничего вокруг, а они со своими прививками! А вдруг ребенок аллергик и плохо перенесет? Жуть...
Джайка-2
администратор форума. Дочь Алена родилась 29.08.2004г.
Откуда: Россия, Королев МО
Отправлено: 27.09.07 12:52. Заголовок: Re:
а у нас корь паротит краснуха так и не деланые. но к нам не лезут вроде бы
после бцж отстали)))))
Рина
Reykjavik, Исландия
Откуда: Исландия, Reykjavik
Отправлено: 02.10.07 18:13. Заголовок: Re:
B России отменят вакцинацию новорожденных от гепатита В Прививка от гепатита В, которую новорожденным делают в роддомах, перестанет быть обязательной. По инициативе Минздравсоцразвития, от гепатита В будут прививать только тех малышей, чьи матери находятся в «группе риска», сообщает ИТАР-ТАСС.
"Теперь мы вернемся к ранее использовавшейся модели иммунизации против гепатита В, когда малыш еще не получал такую прививку сразу в роддоме", - сообщила руководитель Департамента медико-социальных проблем семьи, материнства и детства министерства Ольга Шарапова на открывшемся в понедельник Конгрессе Российской ассоциации специалистов перинатальной медицины.
Она отметила, что исследования не подтвердили целесообразность массовой вакцинации новорожденных против гепатита В. Таким образом, прививки будут делать только тем детям, чьи родители могут являться носителями вируса.
Предполагаемые затраты на проведение профилактических прививок детям в этом году составят 6 млрд 100 млн рублей, сообщила Шарапова. Такую же сумму на эти цели планируется выделить из федерального бюджета и в 2008 году, добавила она.
Отправлено: 06.05.08 09:56. Заголовок: Неврологическая реакция на Инфанрикс
Добрый день! Скажите, пожалуйста, а у кого-то из ваших или знакомых деток была неврологическая реакция на АКДС? Какая и что делали? Делали ли дальше прививки? Мой сын после Инфанрикса+ИмПолио цклый месяц почти не спал и целыми днями истерил, дневные истерики прошли, а сон с просыпаниями каждый час-полчаса остался. Невропатологи говорят, что надо продложать прививаться раздельными прививками, а я боюсь, не в группе ли мы риска, не хочется сделать ребенка инвалидом. Выслушаю любые советы и соображения. Спасибо!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума