Отправлено: 13.04.07 19:33. Заголовок: вакцинация,противопоказания,как избежать осложнений-за и против

противопоказания к вакцинации: http://www.homeopatica.ru/library.shtml?1_13_para.shtml

АУТИЗМА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ВСЕГО 60 ЛЕТ НАЗАД

01.11.2005 г. elina5x86@mail.ru



5 лет назад мы переехали в Канаду с полной уверенностью в том, что здесь о нас наших будущих детях позаботятся намного лучше, чем там, где мы жили раньше. Сейчас я могу сказать, что именно эта моя вера в канадскую заботу о людях и стала причиной серьезной, неизлечимой болезни моего ребенка. Мое письмо к вам о той опасности, от которой уже пострадал мой ребенок, и которая сейчас нависла над детьми СНГ.

Мой сын родился здесь, в Канаде. 2.5 года назад, когда ему исполнилось 2 года, ему был поставлен диагноз "регрессивный глобальный аутизм". Это страшное заболевание, не оставляющее родителям никаких надежд на выздоровление ребенка. Детей с таким диагнозом приходится потом сдавать в интернат, потому что они становятся просто опасны для окружающих.

После того, как ребенку был поставлен этот диагноз, я прожила еще год с верой в здешнюю медицину и ее возможности помочь моему ребенку. Но ситуация становилась все хуже и хуже, ребенок взрослел, при этом его развитие двигалось назад, а не вперед. Когда же местные специалисты попросту сказали, что помочь мне ничто не может, и я должна смириться с ситуацией, я начала изучать проблему аутизма самостоятельно.

Результаты этих поисков меня просто шокировали:

- аутизма не существовало вообще всего 60 лет назад, именно тогда в детских вакцинах начали использовать тимеросал (ртутное соединение, используемое в качестве консерванта);

- существует множество исследований, показывающих четкую взаимосвязь между вакцинами, содержащими тимеросал, и уровнем аутизма в данной стране, отдельно взятом штате или просто в выбранной группе людей;

- уровень аутизма падает в десятки раз в течении нескольких лет в тех странах, которые перестают использовать вакцины с тимеросалом хотя бы для детей до 3-х лет - это тот возраст, когда отравление тяжелыми металлами может привести к развитию аутизма; позднее это просто будут уже другие проблемы, но они все равно будут;

- существует уже довольно большой процент успешно вылеченных (до 90%) аутистов с помощью специальной терапии, позволяющей очистить организм от тяжелых металлов (у аутистов всегда находят высокое содержание ртути в организме). Успех терапии тем выше, чем раньше начато это лечение;

- все эти исследования и вся эта информация об опасности вакцин, не доходит до нас только потому, что фармацевтические компании прилагают громадные усилия к этому. Они зарабатывают деньги на вакцинах с тимеросалом.





Когда я только столкнулась с этим потоком информации, с одной стороны мне не верилось, что наши канадские врачи используют такие опасные вакцины для детей. С другой стороны, мне ничего больше не оставалось, как поверить в нее и попробовать помочь ребенку - от него же все равно отказались, сказав, что ситуация безнадежна. Я нашла материалы о том, что "Autism Research Institute" http://www.autismwebsite.com/ari/index.htm , организация, которая почти 40 лет занимается проблемой аутизма, несколько лет назад начала проводить конференции для врачей и исследователей, где обсуждаются результаты исследований в этой области и результаты применения этих исследований. В результате ими был разработан DAN! (Defeat Autism Now) протокол, по которому уже сегодня можно проводить лечение детей больных аутизмом. Врачи, подписавшие этот протокол, есть уже во всем мире. Но их практически нет ни в одной стране СНГ (я знаю только об одном таком враче на сегодняшний день). Принципы, положенные в основу этого лечения сводятся к следующему - убрать от ребенка все вредное, дать ему полезное, и он сам восстановится. Основная часть лечения, без которой невозможно полное восстановление ребенка - вывод ртути из организма. Той самой, которая осела у него в тканях после вакцинации. Аутизм развивается не всегда, потому что часть детей может вывести ртуть из организма полностью или частично, а часть не может. Дети из последней категории становятся аутистами, если это отравление произошло до 3-х лет. Исследования показывают, что в последние годы увеличилось число детей, которые развивались нормально до какого-то возраста, а потом теряли навыки и регрессировали.

Именно это и произошло с моим ребенком, он регрессировал в возрасте 2-х лет. Сейчас ему 4.5 года, он не говорит, не имеет навыков самообслуживания, его развитие соответствует возрасту 1.5 годичного ребенка. В течении последних полутора лет и до настоящего момента наша жизнь превратилась в постоянную борьбу за ребенка. Мы неплохо продвинулись вперед, ребенок больше не регрессирует, он развивается, но до окончательной победы нам еще очень далеко. Но я до сих пор не знаю, удастся ли нам вылечить ребенка до конца и сколько времени и средств на это уйдет.

Поверьте мне, намного проще не допустить эту проблему, чем ее потом решать, даже если уже известно, чем она вызвана и как с ней можно бороться. На сегодняшний день статистика по заболеваемости аутизмом уже приблизилась в Соединенных Штатах к 1 случаю на 160 детей, а в некоторых штатах это 1 случай на 130 детей. Число диагностируемых детей растет год от года, хотя еще 10 лет назад это было довольно редко встречающееся заболевание 3-4 случая на 10000 детей. Статистика по Канаде лучше - 1 случай аутизма на 500 детей. Ситуация в Штатах намного хуже ситуации в Канаде, потому что там в первые часы жизни делается вакцинация против гепатила В. Используемая при этом вакцина содержит громадное количество ртути. Но полтора года назад эта вакцина вошла в план обязательной вакцинации и в Канаде... Мне уже страшно смотреть на местных малышей сейчас и видеть все те признаки, которые я наблюдала в этом возрасте у своего ребенка. Эти дети все еще не диагностированы; вы увидите как изменятся данные по Канаде в ближайшие год-два из-за начала использования этой страшной вакцины для всех (раньше мы за нее платили дополнительно, поэтому делали ее далеко не все). Большинство родителей этих детей, как и я когда-то, верят, что это всего лишь возрастные проблемы. Но это не так, аутизм не исчезает сам по себе.

Почему я обращаюсь сейчас именно к жителям стран СНГ в первую очередь. Потому что именно они оказались в самом ужасном положении, какое только можно себе представить. Эти страны совершенно не подготовлены к эпидемии аутизма. Чем хороши используемые в СНГ вакцины? Прежде всего, они очень дешевы и могут дольше храниться. Но вспомните, вы видели аутистов, когда вы росли? Я уверена, что почти никто из вас, как и я раньше, даже не слышал раньше об этой проблеме. А в Канаде и Штатах о ней знает каждый.

Теперь немного цифр. Чтобы вырастить аутичного ребенка, наше правительство тратит около $3 млн.; при этом все равно только 5% аутистов затем способны самостоятельно жить и работать. Все остальные до конца дней остаются в специальных интернатах, в случае такого диагноза, как у нас, или же на попечении родителей, в случае более легкой формы аутизма. Часто как минимум один из родителей такого ребенка не может работать, потому что он требует постоянного надзора. Кроме того, более 50% этих детей умственно отсталые. Но даже дети с высоким IQ для развития интеллекта требуют специальной формы обучения. Обучение аутистов - эта специальная терапия АВА, проводящаяся по индивидуальным программам, которая обходится примерно в $30 000 в год, у нас эта программа финансируется правительством провинции. Этим детям требуется помощь и других специалистов: специалиста по развитию речи, специалиста по развитию моторики и т.д. Этих специалистов нам в Канаде, как и в Штатах тоже оплачивает правительственная программа.

Теперь посмотрите, что происходит сегодня. Сейчас в США и других странах полным ходом идет кампания за полное запрещение вакцин, содержащих ртутный консервант. Статьи об этом печатают уже на первых полосах самых известных печатных изданий, многие люди требуют от своих врачей использования чистых от тимеросала вакцин. Они уже есть в Северной Америке, только нужно поставить доктора в известность о том, что вы не хотите травить вашего ребенка тимеросалом. Но фармацевтические компании не хотят сдаваться и платить бешеные штрафы, поэтому они до сих пор официально не признают свою вину в трагедии миллионов детей - аутистов. Более того, они хотят успеть продать уже выпущенный товар. Именно поэтому они не признают опасности присутствия ртути в детских вакцинах, хотя уже доказано что тимеросал не прошел нужных испытаний, когда начиналось его использование 60 лет назад в детских вакцинах. Им все равно, сколько еще детей от него пострадает, им важно не упустить свою прибыль. Один из их последних маневров - сбывать вакцины с тимеросалом в страны, где такие вакцины пока не запрещены. Мне сейчас пишут люди с Украины и России об этом - вакцинация обязательна, но вакцин без тимеросала найти там уже невозможно! Они все с ртутью! Проверьте вакцины, которыми колют ваших детей, вы увидите, что тимеросал сейчас везде. Исследования показывают, что 3 укола с этим консервантом, сделанные до 3-х лет приводят к тому, что аутизм у таких детей развивается в 27 раз чаще, чем у других детей. Здесь речь идет о детях, получивших менее 3- вакцинаций. Практически не известны случаи аутизма среди невакцинированных детей, хотя потенциально возможны и другие источники получения критической дозы ртути: амальгамовые пломбы у мамы и в результате питания мамы в беременность морской рыбой.

Есть еще одна огромная проблема в странах СНГ - невозможность там провести терапию очистки ребенка от тяжелых металлов, т.н. терапию хелатирования. Даже если отвлечься от проблемы аутизма и от того, что эта терапия - единственный реальный шанс вылечить такого ребенка, при современной экологической ситуации, просто немыслимо, что нигде в СНГ такая терапия не проводится!

Основная причина написания этого письма - развернувшаяся сейчас в России агитационная кампания за вакцинацию детей против гриппа. Оставляю на совести тех, кто лжет вам, доказывая эффективность такой вакцинации, но не поленитесь, посмотрите состав вакцины: ВСЕ ВАКЦИНЫ ОТ ГРИППА СОДЕРЖАТ ТИМЕРОСАЛ! Если еще можно где-то найти в мире чистые детские вакцины, то вакцин от гриппа без тимеросала просто не существует! И когда я говорю об опасности этого яда для маленьких детей, это не означает, что для других он безопасен. Посмотрите на список проблем, которые вы или ваши дети могут получить благодаря этой очень сомнительной защите:
Отравление тяжелыми металлами и проблемы, связанные с ним
http://www.elinahealthandbeauty.com/Symptoms_Of_Heavy_Metal_Toxins.htm

В заключении хочу дать ссылку на раздел моего сайта, посвященному аутизму
http://www.elinahealthandbeauty.com/all_about_autism.htm Вы найдете там много полезной информации от ранней симптоматики этой проблемы до протоколов хелатирования детей и методик их обучения. Вот ссылки на материалы, изучение которых я бы рекомендовала каждому из вас:

Что такое аутизм? - общее описание проблемы и ранняя симптоматика аутизма
http://www.elinahealthandbeauty.com/what_is_autism.htm

Отравление тяжелыми металлами и проблемы, связанные с ним - сравнение симптомов аутизма и отравления ртутью; поведенческие структурные и функциональные аномалии, ассоциирующиеся с различными токсичными тяжелыми металлами
http://www.elinahealthandbeauty.com/Symptoms_Of_Heavy_Metal_Toxins.htm

Оценочная шкала раннего детского аутизма - это основной тест, который проводят при диагностировании детей с подозрением на диагноз аутизм в Северной Америке
http://www.elinahealthandbeauty.com/Childhood_Autism_Rating_Scale.htm

Для тех, кто хочет разобраться в этой проблеме досконально и родителей детей - аутистов, очень рекомендую изучить документ с описанием последней инициативы от Autism Research Institute, напечатанный в 2005 году. - Виды лечения при отравлении ртутью и другими тяжелыми металлами аутизма и родственных ему расстройств: согласованная позиция.

http://www.elinahealthandbeauty.com/Treatment_Options_for_Mercury.htm

Небольшие отрывки оттуда:

"В течение последних нескольких лет увеличивалось число научных и клинических свидетельств того, что большая часть детей с аутизмом пострадала от отравления ртутью и другими тяжелыми металлами".

"Существует огромная разница в восприимчивости к ртути у разных людей - наследственность, возраст, пол и состояние здоровья - все это влияет на восприимчивость. У взрослых известно 78-fold вариантов, а у новорожденных этих вариантов может быть до 10,000 fold. Метаболизм и процессы выделения также широко варьируются. В опытах с животными стало ясно, что новорожденные не выводят ртуть, пока находятся на грудном вскармливании, молочная диета повышает всасывание металлов в желудочно-кишечном тракте. Для выведения тяжелых металлов необходимо определенное количество желчи, а у новорожденных зачастую этого недостаточно. Кишечная флора также играет определенную роль в выводе ртути из организма, таким образом, использование антибиотиков снижает способность организма к выводу ртути. Стресс и болезни - факторы, понижающие уровень глутатиона, что в свою очередь ведет к снижению способности организма выводить тяжелые металлы".

"Три главных источника заражения ртутью для детей в США это: содержание ртути в морской рыбе, которую ест мать, материнские пломбы и детские вакцины... Тимеросал - это консервант, используемый в производстве многих лекарств, включая вакцины для новорожденных и препараты иммуноглобулина, содержащие 49.6% этилена ртути (ethyl mercury). История применения тимеросала в вакцинах достаточно запутанная. Впервые его начали использовать в конце 1930-х годов, и как только количество прививок для новорожденных возросло, возросло и число детей, привитых вакциной с тимеросалом. ... Как часть текущего обзора биологических продуктов FDA объявила в 1999 году, что новорожденные, получившие сложную прививку с ртути - содержащим консервантом, могли получить уровень ртути в крови, превышающий федеральные нормы безопасности. В 1999 году Американская Ассоциация Педиатров (ААР) рекомендовала прекратить использование тимеросала в детских вакцинах, в 2001 FDA попросила (а не потребовала) производителей вакцин исключить тимеросал из детских вакцин. На сегодняшний день тимеросал исключен из состава большинства детских вакцин, но все-таки не из всех".

"Тимеросал как ртутный консервант (состоящий на 50% из ртути) до недавнего времени постоянно использовался в большинстве детских вакцин. Вот некоторые примеры содержания тимеросала в вакцинах - Гепатит В (12.5 mcg), ), DTaP (25 mcg), HiB (25 mcg), and PCV (25 mcg). Прививка Гепатит В делается при рождении, и считается, что при весе ребенка 3.4 кг. (7.5 фунтов), "безопасный уровень наличия ртути по нормам EPA - 0.34 мг; таким образом при введении вакцины Гепатита В превышается рекомендованный "безопасный" уровень в 36 раз; дети с меньшим весом подвергаются большему риску, потому что вакцины - это такой редкий тип лекарств, доза которых не зависит от возраста или веса (одна и та же доза обычно дается и взрослому, и недоношенному младенцу). Если ребенок получил полный перечень прививок в 1990-х годах, значит он получил примерно 237.5 mcg ртути в первые 15 месяцев жизни."

"...исследования Бернардена и др. показывают, что симптомы, описанные в литературе об аутизме, точно такие же, как симптомы, описанные в литературе о токсичности ртути, и наоборот. Поэтому очень возможно, что дети, пострадавшие от отравления ртутью, в дальнейшем будут диагностированы как "аутисты", что зачастую является просто констатацией факта, что они имеют проблемы общения/поведения/социальной адаптации, причины которых неизвестны. Отравление ртутью скорее всего становится причиной многих случаев возникновения "аутизма".

"...младенцы имеют ограниченную способность выводить ртуть, а у детей с аутизмом эта способность еще ниже, в силу низкого уровня глутатиона и активного использования оральных антибиотиков. Более того, антибиотики повышают ядовитость ртути. "

"Многие DAN врачи утверждают, что проведение долгосрочных мероприятий по детоксикации у детей-аутистов приводит к высокому уровню выведения токсичных металлов, содержание которых в организме заметно снижается после нескольких месяцев терапии. Из организма выводятся часто несколько видов тяжелых металлов, поэтому не надо забывать, что время выведения разных металлов не одно и то же. Долгосрочная терапия по детоксикации в результате приводит к различного рода улучшениям, а если это проводится с маленькими детьми, то самый главный результат заключается в снятии диагноза аутизм.


На своем форуме я отвечаю на вопросы, связанные с биомедицинскими и учебными терапиями для аутистов. Я хочу чтобы все люди, дети которых уже пострадали от вакцинации, знали - аутизм не генетическое заболевание, ваши дети просто были отравлены, следовательно, ваших детей можно вылечить:
http://www.elinahealthandbeauty.com/forum/




Если у вас возникли вопросы лично ко мне после прочтения этого письма, вы можете написать мне на мэйл.

Если же у вас есть вопросы тематике вакцинации, вы можете задать их на специализированном форуме автора книги "Беспощадная иммунизация" Александра Котка: http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewforum.php?f=3

Я очень надеюсь, что благодаря этому письму хотя бы несколько детей смогут избежать этой страшной болезни. Профилактика аутизма очень проста - всего лишь не травите детей ртутью. Здоровья вам и вашим детям.

С уважением, Elina
elina5x86@mail.ru
1.11.2005 г."

 Отправлено: 18.04.07 10:05. Заголовок: Re:

ОЛЮНЯ пишет:

цитата:

что-то мне дурно после этого сайта про аутизм

Оль, успокойся...
по-моему это решается простым походом к тому же невропатологу

например к Елисееву в Семашко, он чудесный врач и сильный спец, пожилой дядька, звание научное есть.
он ведь и в выходные принимает! вам с Лешей вместе проще будет съездить
вспомни как я мучилась с этим нехождением Алены, вспомни мой звонок тебе после того как нам эта тетка наговорила про ДЦП у нее
я тебя ОЧЕНЬ ПОНИМАЮ!

Оль, раз так переживаешь - ПОРА СХОДИТЬ И РАЗВЕЯТЬ СТРАХИ

 Отправлено: 18.04.07 10:10. Заголовок: Re:

Ая и Яна пишет:

цитата:

а мы в роддоме отказались, никто нас не заставлял...

но ты же не обычном роддоме рожала

 Отправлено: 18.04.07 10:35. Заголовок: Re:

Джайка пишет:

цитата:

но ты же не обычном роддоме рожала

в обычном.. просто родилка и палата платная
Сейчас не проблем отказаться, просто не все об этом знают...

 Отправлено: 18.04.07 10:37. Заголовок: Re:

Кетари пишет:

цитата:

Ну, как будто они не здесь. В тяжелых случаях они вообще не реагируют на окружающий мир. В более легких могут и общаться в той или иной степени, но выражение глаз все равно остается. Трудно обьяснить...ну, они или целиком находятся совсем в другом месте, или какая-та их часть...Смотреть сквозь тебя...Видно это по глазам, видно. Если бы с Вовкой было что-то не то, ты бы заподозрила это гораздо раньше чем наткнулась на этот сайт. А еще, у них у всех присутствовало стремление к какому-то постоянному монотонному действию - или наблюдать, или самим совершать. Часами наблюдать в окно как едут машины, или как течет вода из крана...И очень плохо воспринимают любые изменения обстановки.

на самом деле, эти же симптомы характерны для детей воспитанных без родителей (в доме ребенка), они многие там так выглядят, и это при всем сходстве все же не аутизм. Это у них адаптация к условиям.

Оль, мне кажется, 100% ВОВЕ ПРОСТО НАДО БОЛЬШЕ РАЗНЫХ ВПЕЧАТЛЕНИЙ
он у тебя по складу ума аналитик, конструктор, технический гений))))

 Отправлено: 18.04.07 10:41. Заголовок: Re:

Ая и Яна пишет:

цитата:

в обычном

а мне запомнилось, ты про роды рассказывала, что роддом был с уклоном в естественные роды, и поэтому ты еще говорила что теперь только в обычный.

 Отправлено: 18.04.07 10:47. Заголовок: Re:

ОЛЮНЯ пишет:

цитата:

конечно если бы говорил, то я бы так не переживала, но ведь он не говорит!

Он не говорит по русски. НО - он ОБЩАЕТСЯ своим способом! Сам факт отсутствия слов как способа общения не имеет никакого отношения к аутизму. И ты же сама говоришь что начали появляться новые слоги, значит сдвинулось дело!

Джайка пишет:

цитата:

по-моему это решается простым походом к тому же невропатологу

Вот, точно!

 Отправлено: 18.04.07 11:06. Заголовок: Re:

Олюня, вот же есть тест на этом сайте, который цитирует Рина

http://www.autismwebsite.ru/Childhood_Autism_Rating_Scale.htm


разве у Вовы ты видела такие вещи?

"2 Немного ненормальные взаимоотношения – ребенок может избегать контакта глаз, избегать взрослых или становиться нервозным если пытаются привлечь его внимание, быть очень стеснительным, не откликаться при обращении к нему, как это обычно делают дети, липнуть к родителям больше чем большинство детей этого возраста." - и это самая ранняя степень, что уж говорить о более серьезных...

"Реакции могут быть довольно заторможенные или чрезмерные и несвязанными с ситуацией; может гримасничать, смеяться или становиться суровым даже когда не происходит никаких очевидных событий или объектов которые могли это спровоцировать."
"Присутствуют некоторые небольшие странности такие как неповоротливость, повторяющиеся движения, плохая координация, или редкое проявление более необычных движений." - и это у ВОВЫ??? который с 1,5 лет лазает как белка, а сейчас сам пазлы и конструкторы собирает вмиг?
"3 Умеренно ненормальный интерес или использование игрушек или других объектов – Ребенок может демонстрировать слабый интерес к игрушкам или другим объектам, или может быть озабочен использованием объекта или игрушки странным образом. Он или она может фокусироваться на незначительной части игрушки, быть зачарованным отражениями света от объекта, постоянно двигать определенную часть объекта или играть исключительно с одним объектом. " - ну вот еще раз, по поводу Вовиного собирания конструкторов и всяческого конструирования из всего что под рукой - по-моему тут какая-то его противоположность описана.

"2 Немного ненормальная визуальная реакция – Ребенку приходится периодически напоминать чтобы он посмотрел на объекты. Ребенок может больше интересоваться своим изображением в зеркале или светом, чем сверстниками, может время от времени просто смотреть в пространство или избегать смотреть людям в глаза." - ничего такого не видела у Вовы...

"2. Немного ненормальное использование, реакция на вкусовые ощущения, запахи и прикосновения – Ребенок постоянно сует предметы в рот, может нюхать или пробовать на вкус несъедобные объекты; может не реагировать или слишком остро реагировать на небольшую боль, которую обычный ребенок воспринял бы как небольшой дискомфорт." - не думаю что такое есть!

"2 Немного ненормальная боязнь или нервозность – Ребенок время от времени демонстрирует слишком сильную или слишком слабую боязнь или нервозность по сравнению с нормальными детьми того же возраста в аналогичной ситуации." - Вова нормальный уверенный парень.

"2 Немного ненормальное проявление интеллекта – Ребенок не так умен как типичные дети его возраста; навыки немного отстают в различных областях. " - да ща!!!! (извините за жаргонизм). ИМХО он один из наших лидеров в интеллекте будет)))

теперь что касается РЕЧИ
они пишут "Осмысленная речь не используется. Ребенок может издавать младенческий визг, причудливые или животные звуки, более сложный шум, приближающийся к речи или может показывать настойчивое, странное использование некоторых узнаваемых слов или фраз."

Оль, Вова говорит совсем иначе, из твоих рассказов. Он говорит так, как ребенок в начале говорения, ну и пусть это обычно в 1.10 - 2.3, а у него в 2.6. Такой тип речи может быть и в 3, и в 4, и это НЕ АУТИЗМ. Это особенность развития речи... и я опять хочу пожелать как можно скорее разнообразить его контакты... чтобы ему было РАДИ КОГО говорить... вы его и так понимаете))))))

 Отправлено: 18.04.07 11:19. Заголовок: Re:

Джайка там тест такой расплывчатый - любого ребенка нашего возраста запросто можно записать - я поэтому и всполошилась. к тому же там тест без учета возраста...
Я уже успокоилась немного - контакт глаз есть, не каждый раз он хочет смотреть, а когда хочет - смотрит прекрасно и долго, как ему надо, на имя не всегда отзывается, но отзывается же, даже из другой комнаты зову - прибегает... не всегда, ну это наверное у всех так - не солдаты же они, по приказу все делать.
Месячные начались... неужели это меня так ПМСнуло?!!!
Буду еще читать.

 Отправлено: 18.04.07 11:21. Заголовок: Re:

Я прошла сейчас для итереса этот тест. При том, что я отметила Давиду в речи 4 (а это уже далеко не так, и у вас тоже), и вообще придиралась - получилось 22-23 балла - нормальный ребенок. Если бы была чуть более лояльной - было бы еще меньше.

 Отправлено: 18.04.07 11:24. Заголовок: Re:

ОЛЮНЯ я как раз там по этому тесту по пунктам высказалась...

 Отправлено: 18.04.07 11:26. Заголовок: Re:

ОЛЮНЯ пишет:

цитата:

Джайка там тест такой расплывчатый - любого ребенка нашего возраста запросто можно записать - я поэтому и всполошилась. к тому же там тест без учета возраста...

Послушай, у любого ребенка бывают кризы, и поведение им соответствующее. Если было что-то пару раз это же ничего не значит. Там в тесте имеется в виду, если то или иное поведение - это постоянное поведение. Насчет возраста - многие вещи уже не нормальные скажем для 5-6 летки, нормальны для 2-3 летки - например, стучать игрушкой или засунуть ее в рот (разумеется если ребенок не делает это постоянно и это не единственный его способ игры). Представь, если бы взрослые поругавшись на работе валились бы на пол в кабинете у начальника и били ногами по полу - что бы про них сказали? А 2-3 летка имеет полное право так себя вести. И т.д. и т.п

 Отправлено: 18.04.07 11:27. Заголовок: Re:

ОЛЮНЯ пишет:

цитата:

Месячные начались... неужели это меня так ПМСнуло?!!!

да уж

меня сейчас тоже трясет, позвонила подруга, у ее подруги ребенку плохо. Сказала срочно врача, рассказала про отравления, то-сё... А саму трясет.
тоже ПМС наверно

еще и эти мои разборки с вакцинами... с поликлиниками...

 Отправлено: 18.04.07 11:31. Заголовок: Re:

Кетари пишет:

цитата:

Представь, если бы взрослые поругавшись на работе валились бы на пол в кабинете у начальника и били ногами по полу - что бы про них сказали? А 2-3 летка имеет полное право так себя вести. И т.д. и т.п

по Фромму вроде помню, резкий "младенческий" плач может быть до 4-5 лет))))) это когда ребенок раньше чем сформулирует требование, начинает реветь (младенческая привычка с периода до начала говорения)

у меня вот сейчас проблема, я по-моему слишком рано настроилась что Алене пора словами (хоть какими умеет) формулировать требования, и раздражаюсь на ее "младенческий" (до формулировки требования) плач. надо скорректировать себе мозги)))

 Отправлено: 18.04.07 11:37. Заголовок: Re:

Олюнь, отдельные симптомы аутизма ты с успехом найдешь почти у любого человека.

 Отправлено: 18.04.07 11:40. Заголовок: Re:

Джайка пишет:

цитата:

по Фромму вроде помню, резкий "младенческий" плач может быть до 4-5 лет))))) это когда ребенок раньше чем сформулирует требование, начинает реветь

С Мишей в садике есть девочка которая еще в прошлом году при сильных переживаниях начинала визжать и биться головой об стену, кидать предметы, ее воспитательницы хватали, прижимали к себе и так держали пока она не успокаивалась. 5 лет ребенку было. Ничего, прошло. Уже давно такого нет.

 Отправлено: 18.04.07 11:41. Заголовок: Re:

Кетари пишет:

цитата:

стучать игрушкой или засунуть ее в рот

так он так никогда не делает... и играет по назначению... особенно с новыми игрушками, но не со всеми...
наверное я дура совсем и мне надо лечиться...

Джайка пишет:

цитата:

еще и эти мои разборки с вакцинами... с поликлиниками...

да, да, давай, удачи тебе! это важное и нужное дело!

Джайка пишет:

цитата:

надо скорректировать себе мозги)))

это точно! знаешь, я после всего этого сейчас с Вовкой и играть стала по-другому, а то тоже относилась к нему, как к большому, и за плач ругаю... сегодня не даю ему мультики смотреть - совсем расстроился парень... ну сколько же можно в конце-то концов? буду ограничивать с мультиками, а то целыми днями почти... вот сейчас болел - просто постоянно мультики! меня уже тошнит от них.
ругать надо меньше, а как реагировать, если плачет?
Так, все, закругляюсь с этим. А то нафлудила в такой важной теме... простите меня за это... меня реально колбасило! сейчас отлегло и сама в своих глазах выгляжу сумасшедшей.

 Отправлено: 18.04.07 11:43. Заголовок: Re:

еще, Оль!
"Многие DAN врачи утверждают, что проведение долгосрочных мероприятий по детоксикации у детей-аутистов приводит к высокому уровню выведения токсичных металлов, содержание которых в организме заметно снижается после нескольких месяцев терапии. Из организма выводятся часто несколько видов тяжелых металлов, поэтому не надо забывать, что время выведения разных металлов не одно и то же. Долгосрочная терапия по детоксикации в результате приводит к различного рода улучшениям, а если это проводится с маленькими детьми, то самый главный результат заключается в снятии диагноза аутизм. "

думаю какие-то очищающие методики никак не повредят, может быть обратить на них внимание?

 Отправлено: 18.04.07 11:45. Заголовок: Re:

ОЛЮНЯ пишет:

цитата:

ну сколько же можно в конце-то концов? буду ограничивать с мультиками, а то целыми днями почти... вот сейчас болел - просто постоянно мультики! меня уже тошнит от них. ругать надо меньше, а как реагировать, если плачет?

давать более интересные занятия, чем мультики...
Оль, я вчера тоже не включала вообще их Алене
какая-то общая тема у нас поперла))))

читали с ней и танцевали под восточную музыку))))))))) она любит бегать кругами вокруг меня танцующей))))

 Отправлено: 18.04.07 11:45. Заголовок: Re:

ОЛЮНЯ пишет:

цитата:

Так, все, закругляюсь с этим. А то нафлудила в такой важной теме... простите меня за это... меня реально колбасило!

и меня простите! тоже закругляюсь
есть тема "сентябрята" в конце концов)))

 Отправлено: 18.04.07 11:52. Заголовок: Re:

ОЛЮНЯ пишет:

цитата:

наверное я дура совсем и мне надо лечиться...

Тебе просто надо расслабиться и успокоиться.

Джайка пишет:

цитата:

и меня простите! тоже закругляюсь есть тема "сентябрята" в конце концов)))

угу, и меня)))

 Отправлено: 18.04.07 11:55. Заголовок: Re:

Джайка пишет:

цитата:

давать более интересные занятия, чем мультики... Оль, я вчера тоже не включала вообще их Алене какая-то общая тема у нас поперла))))

давайте тему откроем - как играть с трехлетками и как с ними вообще общаться

а очищающие эти их методики очень сложные и начать их проводить означает встать на учет и проводить остальные терапии и т д... это практически химиотерапия

 Отправлено: 18.04.07 11:59. Заголовок: Re:

ОЛЮНЯ пишет:

цитата:

а очищающие эти их методики очень сложные и начать их проводить означает встать на учет и проводить остальные терапии и т д... это практически химиотерапия

А какие-то народные методы? Есть же всякие методики по очищению организма...Я спрашиваю, я в этом вообще не разбираюсь)))

 Отправлено: 18.04.07 12:04. Заголовок: Re:

Тяжелые металлы тем и страшны, что они в организме встают на место других элементов, перековеркивая ферменты... и не выводятся из организна, накапливаются. Это как ожег - его уже не счистишь, ну это может не очень хороший пример... И поэтому проводят специальные химические виды лечения - ванны, насколько я поняла (хелирование), правда я до этого не дочитала... кроме этого они пьют гомеопатию и сидят на определенной диете, еще много процедур и они непростые все, например какие-то уколы, для проведения которых несколько дней готовятся - едят только определенное и т д...

 Отправлено: 18.04.07 12:30. Заголовок: Re:

да, тогда не получается

 Отправлено: 18.04.07 12:59. Заголовок: Re:

Джайка пишет:

цитата:

а мне запомнилось, ты про роды рассказывала, что роддом был с уклоном в естественные роды, и поэтому ты еще говорила что теперь только в обычный.

центр естественных родов, прально, но он при роддоме и рожаешь ты в самом роддоме с акушеркой от центра, но врач ведет роддомовский. Короче, не роддом, а дурдом на выезде.

ОЛЮНЯ пишет:

цитата:

Месячные начались... неужели это меня так ПМСнуло?!!!

ты еще сомневаешься?...

 Отправлено: 18.04.07 13:23. Заголовок: Re:

ОЛЮНЯ оля,не плач пожалуйста,ето не так страшно как кажется,большинство великих людей были аутистами(не от мира сего)Э йнштейн например,это уже доказано.Но им трудно в обществе и от его нехватки они не страдают,наоборот предпочитают одиночество,поэтому их учить надо общению,как учим зубы чистить.а легкие признаки аутизма у каждого 5 ребенка находим.Там очень обобщенный тест а на деле много синдромов которые квалифицируются не так просто,просто наблюдай и то что тебя особенно волнует записывай и сравнивай прогресс по времени.У меня в классах 3 мальчика с разными синдромами в чемто похожими,я потом расскажу тебе о них если захочеш поподробнее.Они просто труднее чем другие дети в обучении иочень чуствительные к замечаниям и внешном раздражителям

 Отправлено: 18.04.07 13:39. Заголовок: Re:

Рина пишет:

цитата:

а легкие признаки аутизма у каждого 5 ребенка находим

даааа... общество будущего... вспоминается Хаксли и его "О дивный новый мир!"

"оплодотворенные яйца возвращают в
инкубаторы и там альфы и беты остаются вплоть до укупорки, а гаммы, дельты и
эпсилоны через тридцать шесть часов снова уже путешествуют с полок для
обработки по методу Бокановского.
-- По методу Бокановского, -- повторил Директор, и студенты подчеркнули
в блокнотах эти слова.
Одно яйцо, один зародыш, одна взрослая особь -- вот схема природного
развития. Яйцо же, подвергаемое бокановскизации, будет пролиферировать --
почковаться. Оно даст от восьми до девяноста шести почек, и каждая почка
разовьется в полностью оформленный зародыш, и каждый зародыш -- во взрослую
особь обычных размеров. И получаем девяносто шесть человек, где прежде
вырастал лишь один. Прогресс!
-- По существу, -- говорил далее Директор, -- бокановскизация состоит
из серии процедур, угнетающих развитие. Мы глушим нормальный рост, и, как
это ни парадоксально, в ответ яйцо почкуется.
"Яйцо почкуется", -- строчили карандаши.
Он указал направо. Конвейерная лента, несущая на себе целую батарею
пробирок, очень медленно вдвигалась в большой металлический ящик, а с другой
стороны ящика выползала батарея уже обработанная. Тихо гудели машины.
-- Обработка штатива с пробирками длится восемь минут, -- сообщил
Директор. -- Восемь минут жесткого рентгеновского облучения -- для яиц это
предел, пожалуй. Некоторые не выдерживают, гибнут; из остальных самые
стойкие разделяются надвое; большинство дает четыре почки; иные даже восемь;
все яйца затем возвращаются в инкубаторы, где почки начинают развиваться;
затем, через двое суток, их внезапно охлаждают, тормозя рост. В ответ они
опять пролиферируют -- каждая почка дает две, четыре, восемь новых почек, и
тут же их чуть не насмерть глушат спиртом; в результате они снова, в третий
раз, почкуются, после чего уж им дают спокойно развиваться, ибо дальнейшее
глушение роста приводит, как правило, к гибели. Итак, из одного
первоначального яйца имеем что-нибудь от восьми до девяноста шести зародышей
-- согласитесь, улучшение природного процесса фантастическое. Причем это
однояйцевые, тождественные близнецы -- и не жалкие двойняшки или тройняшки,
как в прежние живородящие времена, когда яйцо по чистой случайности изредка
делилось, а десятки близнецов.
-- Десятки, -- повторил Директор, широко распахивая руки, точно одаряя
благодатью. -- Десятки и десятки.
Один из студентов оказался, однако, до того непонятлив, что спросил, а
в чем тут выгода.
-- Милейший юноша! -- Директор обернулся к нему круто. -- Неужели вам
неясно? Неужели не-яс-но? -- Он вознес руку; выражение лица его стало
торжественным. -- Бокановскизация -- одно из главнейших орудий общественной
стабильности."


из самой книги про "гамм, дельт и эпсилонов" известно, что это индивидуумы с средне- или предельно-сниженным интеллектом, а часто и здоровьем... необходимые обществу для базовых неквалифицированных работ...

P.S. просьба не воспринять мои слова как негатив по отношению к ДЕТЯМ (или взрослым) имеющим эти проблемы...
я об обществе

 Отправлено: 18.04.07 13:40. Заголовок: Re:

http://lib.ru/INOFANT/HAKSLI/mir.txt

вот, рекомендую... правда это скорее в тему "что почитать"...

 Отправлено: 18.04.07 13:52. Заголовок: Re:

Джайка пишет:

цитата:

Хаксли и его "О дивный новый мир!"

Я помню, мне было лет 17 когда я его прочла...огромное впечатление произвел...я тогда все под наш мир подстраивала...

 Отправлено: 18.04.07 13:59. Заголовок: Re:

и я его где-то тогда же прочла, в 15-16 лет... в Иностранке...

а что, по-моему где-то оно и реализуется уже... хнык... глушат ртутью, водкой, канцерогенами, пестицидами? формируют ослабленный, зависимый электорат...

 Отправлено: 18.04.07 15:14. Заголовок: Re:

Джайка, только что заметила твои комментарии по тесту - прости...
Ты конечно нам слегка польстила )))) но все так относительно, знаешь, в словах можно запутаться... что такоеДжайка пишет:

цитата:

или становиться нервозным если пытаются привлечь его внима

ну этого точно нет

Джайка пишет:

цитата:

липнуть к родителям больше чем большинство детей

зато это есть - часто подходит ко мне, обнимает и прижимается... хотя он всех членов семьи обнимает - бабушку, дедушку...

Джайка пишет:

цитата:

Реакции могут быть довольно заторможенные или чрезмерные и несвязанными с ситуацией

недавно смотрели мультик "ночная буря" японский - Вовка смеется в момент, когда козочку сжирает стая волков - сколько раз объясняли, что они ее обижают... просит включить и снова смеется в этом месте... - стерли нафиг этот мультик, тем более он был дурацкий... что это? не понял? думал, что они играются весело? бррррр - ужас берет!

Джайка пишет:

цитата:

Немного ненормальная визуальная реакция – Ребенку приходится периодически напоминать чтобы он посмотрел на объекты. Ребенок может больше интересоваться своим изображением в зеркале или светом, чем сверстниками, может время от времени просто смотреть в пространство или избегать смотреть людям в глаза

ну это я вообще не понимаю... на какие объекты?
бывает, что смотрит вникуда.... но это у всех бывает, у меня точно бывает...

Джайка пишет:

цитата:

может не реагировать или слишком остро реагировать на небольшую боль

да, стукнется головой об угол и плачет, но я не знаю как другие плачут в таких случаях... я жалею и сразу боль проходит... кстати, унего синячков на ногах много, но он постоянно таскает табуретки и всякие стульчики, из чего можно ступеньки построить и строит их везде - самая сейчас главная игра ))))

Джайка пишет:

цитата:

навыки немного отстают в различных областях

опять же - мне не с кем сравнивать! Вот наверное в чем причина моего беспокойства и что нам обоим с Вовкой надо - общаться! Надо позвонить еще разок этой тетке в садик!
А мы не будем собираться по поводу весны?

Джайка пишет:

цитата:

Ребенок может издавать младенческий визг, причудливые или животные звуки, более сложный шум, приближающийся к речи или может показывать настойчивое, странное использование некоторых узнаваемых слов или фраз

ну вот опять! что это все озанчает? ну разные звуки Вовка издает... и пищит иногда, и слогами играет - на разные голоса... но как раз это не звучит все необычно... но под словесное описание можно подсунуть ))))

Неужели я попалась на удочку невнятных словесных описаний?
Правда, девочки, я уже почти успокоилась. Но конечно, окончательно успокоюсь теперь, когда буду точно знать - ну вы же понимаете ))))

 Отправлено: 18.04.07 15:38. Заголовок: Re:

ОЛЮНЯ пишет:

цитата:

зато это есть - часто подходит ко мне, обнимает и прижимается... хотя он всех членов семьи обнимает - бабушку, дедушку...

А почему ты считаешь что это он делает больше чем другие дети?! Знаешь, очень многие дети такие. Он же не липнет к вам 24 часа в сутки, наоборот судя по твоим рассказам - вполне себе самостоятельный молодой человек))) Давид тоже подходит и обнимает, и Миша.

ОЛЮНЯ пишет:

цитата:

Вовка смеется в момент, когда козочку сжирает стая волков - сколько раз объясняли, что они ее обижают... просит включить и снова смеется в этом месте... - стерли нафиг этот мультик, тем более он был дурацкий... что это? не понял? думал, что они играются весело? бррррр - ужас берет!

Может, думал что играются - нормальная интерпритация для 2-х лет. А может наоборот нервничал. у Миши были периоды когда он если сильно нервничал начинал улыбаться, я даже к психологу побежала а она сказала что это у многих детей бывает. Миша в два года любил смотреть агитационный мультик 56 года против пьянства, случайно попавший на кассету записанную в видеотеке. Один раз посморел - и все, все время просил мультик "про дядю и тетю" - тетя - это бутылка была.

ОЛЮНЯ пишет:

цитата:

ну это я вообще не понимаю... на какие объекты? бывает, что смотрит вникуда.... но это у всех бывает, у меня точно бывает...

Правильно, это бывает у всех когда человек задумался. НО у них это бывает очень очень часто и в неадекватных для этого ситуациях. Вдруг. Не ваш случай ну никак.

ОЛЮНЯ пишет:

цитата:

да, стукнется головой об угол и плачет, но я не знаю как другие плачут в таких случаях... я жалею и сразу боль проходит...

ну и большинство также

ОЛЮНЯ пишет:

цитата:

опять же - мне не с кем сравнивать! Вот наверное в чем причина моего беспокойства и что нам обоим с Вовкой надо - общаться!

ВО!!!Это правильное решение)))

ОЛЮНЯ пишет:

цитата:

но под словесное описание можно подсунуть ))))

Под словесное описание можно подсунуть все что угодно. Хочешь я тебе докажу что у нас с тобой аутизм?

У меня подружка есть, когда нам было лет по 15, она обнаружила дома старую медицинскую энциклопедию. А она человек очень эмоциональный и впечатлительный. Через неделю она уже нашла у себя симптомы всех заболеваний, включая воспаление простаты...

 Отправлено: 18.04.07 15:52. Заголовок: Re:

Кетари пишет:

цитата:

А может наоборот нервничал. у Миши были периоды когда он если сильно нервничал начинал улыбаться, я даже к психологу побежала а она сказала что это у многих детей бывает. Миша в два года любил смотреть агитационный мультик 56 года против пьянства, случайно попавший на кассету записанную в видеотеке. Один раз посморел - и все, все время просил мультик "про дядю и тетю" - тетя - это бутылка была.

Нет, он именно умильно так смотрел на них и смеялся! А там кровь, лапа отрывается и летит... ужас...
Да понятно, что они многого не понимают еще...

Кетари пишет:

цитата:

Вдруг. Не ваш случай ну никак

Да?...

Кетари пишет:

цитата:

Хочешь я тебе докажу что у нас с тобой аутизм?

)))))))))))))))))))))) ты знаешь, я сама себе это про себя уже почти доказала )))))))))))))))))) и решила, что надо поспать... но поспать не смогла - слишком возбуждена...

Кетари пишет:

цитата:

обнаружила дома старую медицинскую энциклопедию

да понятно все это...
я вообще очень внушаема...

похоже, что никакого аутизма у нас нет, но осадок остался...
ищу всякие методики по речи.

 Отправлено: 18.04.07 16:01. Заголовок: Re:

ОЛЮНЯ пишет:

цитата:

часто подходит ко мне, обнимает и прижимается... хотя он всех членов семьи обнимает - бабушку, дедушку

это не то,когда в новой обстановке не ощодит от тебя,все время ищет глазами и если не находит пугается,посторонние когда заговаривают прячется в колени к родителям....ОЛЮНЯ пишет:

цитата:

Вовка смеется в момент, когда козочку сжирает стая волков - сколько раз объясняли, что они ее обижают

Мультики не всегда безвредные,но этот момент запомни,если в дал´нейшем будет проявлят´агрессию,например в садике.Постарайся отсеиват´все моменты с насилием.Мой сосед в детстве был очень жестоким мал´чиком,потом вырос в нормал´ного человека,но как то сказал что ему хочется сделать бол´но тем кому очен´весело???????ОЛЮНЯ пишет:

цитата:

смотрит вникуда.... но это у всех бывает, у меня точно бывает...

Успокою)))))))))))))))У родителей которые диагностировались с признаками расстройства вниманий,гиперчуствительностью и т.п. шанс родить ребенка с этими синдромами более 50%.Оля.это не диагноз,это очбенности мышления и поведения которые требуют неординарного подхода к ребенку,из етих людей вырастают одаренныйе личности.Это как в законе сохранения энергии,если в одном месте меньше то в другом будет больше.
Между прочим,врача который может диагностировать особенности поведения найти трудно, и этих симптомов столько что практически любого можно под какой нибудь диагноз подвести.Мне пришлось(правда поверхностно) учить это в курсе педагогики и психологии и так как здесь школы смешаные в плане уровня развития детей то приходится иметь дело с детками которым необходимы индивидуальные занятия.Это НОРМАЛ"НЫЕ дети если их не запихивать под общие требования.
Один мальчик почти бросил школу,болел все время от того что не хотел туда идти,папа буквально волоком в пижаме его притаскивал.тилько в этом году диагностировали его особенность,в 4 классе!Он терпеть не может спешку и хаос на переменах,до головной боли доходит,снег или дождь на улице все дети идут гулять а он плачет от того что что то мокрое ему на лицо попадает.Ему трудно читать,но зато с лету на слух запоминает,сочиняет чудесные истории но не может совершать однотипные действия несколько раз подряд,например решить 3 примера на вычитание,а если они разбавлены другими примерами тогда нормально.Когда знаешь что приводит его в состояние замкнутости и подавленности с ним совсем просто.В каждом классе есть похожый ребенок и не один.А вот когда это выражено в такой степени что ребенок сам кушать не может,сесть на горшок или руки помыть,вот это да

 Отправлено: 18.04.07 17:33. Заголовок: Re:

ОЛЮНЯ пишет:

цитата:

недавно смотрели мультик "ночная буря" японский - Вовка смеется в момент, когда козочку сжирает стая волков - сколько раз объясняли, что они ее обижают... просит включить и снова смеется в этом месте... - стерли нафиг этот мультик, тем более он был дурацкий... что это? не понял? думал, что они играются весело? бррррр - ужас берет!

Оль, смех очень распространенная реакция на стресс или пугающую ситуацию

такое выражение есть "нервный смех" - слышала?
у ребенка он может быть не нервным, а взрывным или каким угодно - это просто форма проявления реакции на неоднозначность увиденного

ИМХО правильно стерли

 Отправлено: 18.04.07 17:34. Заголовок: Re:

ОЛЮНЯ пишет:

цитата:

бывает, что смотрит вникуда.... но это у всех бывает, у меня точно бывает...

естественный "транс" - "сон с открытыми глазами" - очень важная стадия мышления - мозг типа упорядочивает связи нейронные - мешать нельзя....

 Отправлено: 18.04.07 17:37. Заголовок: Re:

ОЛЮНЯ пишет:

цитата:

да, стукнется головой об угол и плачет, но я не знаю как другие плачут в таких случаях...

Оль, но вы же гуляете с другими детьми... бываете на людях... как это не знаешь... дети же часто стукаются, ревут, всякое разное бывает?

 Отправлено: 18.04.07 17:38. Заголовок: Re:

ОЛЮНЯ пишет:

цитата:

Вот наверное в чем причина моего беспокойства и что нам обоим с Вовкой надо - общаться! Надо позвонить еще разок этой тетке в садик!

уфффф... ну наконец-то... я не про садик, я про ОБЩЕНИЕ с другими детьми)))) хватит из Вовы мульт-маньяка делать)))

 Отправлено: 18.04.07 17:40. Заголовок: Re:

Кетари пишет:

цитата:

включая воспаление простаты...

 Отправлено: 18.04.07 17:41. Заголовок: Re:

ОЛЮНЯ пишет:

цитата:

Нет, он именно умильно так смотрел на них и смеялся! А там кровь, лапа отрывается и летит... ужас... Да понятно, что они многого не понимают еще...

Оль, это для тебя там КОЗА и ВОЛКИ и КРОВЬ. потому что ты знаешь что это такое
потому что ты видела живую козу, живого волка, знаешь как кровь течет и представляешь что коза чувствует!


а для ребенка - МУЛЬТИК!!! развлекуха - прыгающие картинки! и некоторые объяснения от родителей

не понял, не испугался - и слава Богу. Стерли и забыли...